Spínání mikropájky

Zpráva

p4ul · #16 Příspěvek od **p4ul** » 20 bře 2008, 20:51

Našel jsem nějaké spínání triakem...

#17 Příspěvek od **stepa** » 20 bře 2008, 20:57

to p4ul: a co myslis ze je pouzite v te mikropajecce? U217B :wink:

AmarokCZ · #18 Příspěvek od **AmarokCZ** » 20 bře 2008, 22:25

Nedávno jsem dělal mikropájku s perem N-SL-20/30I-NEW (je to to samý jako SL-NI a SL 11/PKT akorát jsou asi o 1-2 cm kratší hroty a možná je tam ještě něco navíc, navíc SL 11/PKT je údajně od jinýho výrobce než SOLOMON), jako zesilovač pro termočlánek jsem použil TL061 a v rozsahu teplot 10-400°C to má přesnost +- 2°C. Zdroj mám spínaný s nastavitelným napětím (většinou místo 24V používám 16V - to pro běžnou práci dostačuje) a spínám to MOSFETem (původně jsem tam měl darlington, ale ten protápěl asi 2W, tak šel pryč). Zobrazení teploty mám na LCD panelovém měřáku z GM, regulace teploty potenciometrem od 90°C do 400°C (při výkonu 20W to dá maximálně 420°C, při plných 48W jsem se přes 450°C neodvážil radši překročit).
Aby to moc nekmitalo, tak komparátor který srovnává výstup z TL061 s napětím na potenciometru má malou hysterezi(výsledná teplota potom kolísá +-10°C).

p4ul · #19 Příspěvek od **p4ul** » 20 bře 2008, 22:33

Začíná se mi to líbit a snažím se porozumět jak to celé funguje.

Takže mikropájka 48W 24V (2A), má topné tělísko 12 Ohm, do kterého jde 50Hz 24V. Triak buď sepné a propouští tohle střídavé napětí nebo ho blokuje v závislosti na napětí na jeho řídící bráně. Spínání v nule znamená, že triak změní stav při nulovém napětí, tím pádem neořeže sinusovku a nevznikne tak rušení.

Pokud jsem to tedy pochopil dobře, spínání regulace nemůže být rychlejší než 2x50Hz. Když se nastaví teplota, triak se otevře, topné tělísko se zahřívá, a na teplotním čidlu se zvětšuje napětí. Až se zvýší nad určitou úroveň, vypne se triak a mikropájka chladne. Sníží se napětí na teplotním čidlu a opět se sepne triak.

Asi by bylo dobré použít pro řešení s mikrokontrolerem nějaký obvod, který synchronizuje s nulou. Použité U217B, TDA1024 v GME a v GESu nemají. Neznáte někdo nějaký běžnější obvod?

Víte někdo jaké teplotní čidlo se v perech SOLOMON používá, a jaké napětí (proud) odpovídá 1°C?

to msar: proč používáš triak a ještě k tomu optotriak? Spínání v nule asi neřešíš, že. Pokud jsem vše pochopil správně, tak PWM vůbec nemusíš používat. Stačí jen snímat napětí a podle hodnoty buď sepnout nebo rozepnout optotriak. Při použití obvodu, který je určený pro spínání triaku v nule, by se asi PWM využilo tak, že by se s ním nastavovalo napětí (dolní propust) na tomto obvodu. Pokud se rychlost spínání řídí napětím.

Snad jsem se nikde nesekl. Zatím se do toho dostávám.

#20 Příspěvek od **stepa** » 20 bře 2008, 22:43

Ale maji...primy ekvivalent U217B je T2117, ktery je bezne k sehnani v GME. Pokud si to pamatuji, tak termoclanek v peru ma 1mV/1°C(ale tim si nejsem jisty). Ten spinac v nule se pouziva take kvuli nulovym ztratam pri spinani/mensi namahani spinace.

p4ul · #21 Příspěvek od **p4ul** » 20 bře 2008, 22:44

AmarokCZ: jaký mosfet používáš. Pokud nemáš spínání v nule, jak řešíš odrušení (jestli vůbec). A jak jsi prosím měřil teplotu na hrotu (píšeš, že ti teplota kolísá)? Mohl by ses podělit o schéma, jak to máš řešeno (samozřejmě jen pokud chceš/můžeš).

Ještě mě napadlo, dá se vypočítat za jak dlouho se topné tělísko ohřeje na požadovanou teplotu?

Doma mám staré trafo 25V/1,5A (původně na 220V, teď při 230V bude místo 25V trochu víc). Myslíte, že to bude stačit? Vadilo by peru, kdyby místo 24V dostalo trochu víc?

AmarokCZ · #22 Příspěvek od **AmarokCZ** » 20 bře 2008, 22:45

PWM se používat nemusí hlavně kvůli tomu, že to celé má docela velkou tepelnou setrvečnost. Místo U217B stačí použít optotriak se spínáním v nule ( http://www.gme.cz/cz/index.php?page=pro ... il=523-095 ).
Solomon používá teplotní článek typu K pro který platí 0.0413mV/°C (pouze pro kladné teploty)

AmarokCZ · #23 Příspěvek od **AmarokCZ** » 20 bře 2008, 22:50

p4ul píše:AmarokCZ: jaký mosfet používáš. Pokud nemáš spínání v nule, jak řešíš odrušení (jestli vůbec). A jak jsi prosím měřil teplotu na hrotu (píšeš, že ti teplota kolísá)?

Ještě mě napadlo, dá se vypočítat za jak dlouho se topné tělísko ohřeje na požadovanou teplotu?

Doma mám staré trafo 25V/1,5A (původně na 220V, teď při 230V bude místo 25V trochu víc). Myslíte, že to bude stačit? Vadilo by peru, kdyby místo 24V dostalo trochu víc?

Mosfet mám IRFZ24N, spínání v nule neřeším, protože nespínám střídavé napětí ale stejnosměrné napětí které je navíc odebíráno ze spínaného zdroje. Pokud vím, tak rušení "žádné" nevzniká. Teplotu na hrotu měřím termočlánkem který je uvnitř pájky. Ta doba by se dala spočítat, ale já jsem se s tím kolísáním spokojil....

#24 Příspěvek od **stepa** » 20 bře 2008, 22:57

Uz vim, kde jsem vzal ten 1mV/1°C...to leze az ze zesilovace.

No vypocitat by to melo jit, pouzit na to vzorecky...nedalo by se to vypocitat pres Jouleuv zakon? t=Q/(R*I*I).

To kolisani teploty bych nehrotil...co to je +-par stupnu.

p4ul · #25 Příspěvek od **p4ul** » 20 bře 2008, 22:59

Skvělé, takže v podstatě stačí přes tranzistor spínat mikrokontrolerem optotriak MOC3041 a tím je spínání vyřešené.

Je velký rozdíl mezi krmením topného tělíska střídavým nebo stejnosměrným proudem?

AmarokCZ · #26 Příspěvek od **AmarokCZ** » 20 bře 2008, 22:59

stepa píše:No vypocitat by to melo jit, pouzit na to vzorecky...nedalo by se to vypocitat pres Jouleuv zakon? t=Q/(R*I*I).

To je sice pěkný, ale musíš vzít v úvahu to, že se to těleso ochlazuje a ochlazuje se celkem nerovnoměrně.

AmarokCZ · #27 Příspěvek od **AmarokCZ** » 20 bře 2008, 23:00

p4ul píše:Skvělé, takže v podstatě stačí přes tranzistor spínat optotriak MOC3041 a tím je spínání vyřešené.

Je velký rozdíl mezi krmením topného tělíska střídavým nebo stejnosměrným proudem?

Rozdíl není žádný kromě toho, že u střídavého napětí je téměř nutnost použít spínání v nule...

#28 Příspěvek od **stepa** » 20 bře 2008, 23:02

To mi je jasny...proto tam je otaznik. Fyziku nesnasim.

AmarokCZ · #29 Příspěvek od **AmarokCZ** » 20 bře 2008, 23:03

stepa píše:To mi je jasny...proto tam je otaznik. Fyziku nesnasim.

Podle mě pro účely pájení 10°C nehraje roli....takže bych to neřešil

#30 Příspěvek od **stepa** » 20 bře 2008, 23:04

Tak tak...psal jsem to uz vyse, kolisani bych neresil.

Dalsi pokus...ztraty do prostredi by se daly spocitat takhle:
Qz=ro*V*c*(T2-T1)

ro...hustota vzduchu
V...objem vzduchu
c...merne teplo vzduchu
T2...teplota hrotu
T1...teplota vzduchu

a celkova doba:
t=(Q+Qz)/(R*I*I)

Ale otazkou je, jak dotoho zapocitat tu nehomogenitu prostredi(a jak daleko to bude ohrivat vzduch), jak pises. Ale timhle uz opravdu koncim.