Pochybuju, že by někdo riskoval poškození originální DPS, aby vypájel a přečetl tu PROM 74188. Ale myslím, že se to dá dost dobře odvodit ze schématu. Co a kdy se má zobrazovat, je popsáno v návodu. Využívají se pouze 3 adresové vstupy, čili je zde pouze 8 možných kombinací. Ačkoliv pro základní zobrazení stačí pouze 2 vstupy a 4 kombinace (znaky).
Po pravdě mi není jasné využití toho třetího adresového vstupu, který je nastavovaný výstupem QD z čítače 7493. V tom návodu to není popsané, co se má zobrazit při jeho nastavení na H.
Další možností je pomocí jiné log. sondy "očuchat" vstupy a výstupy té PROM při všech možných kombinacích. To bude nejjistější.
Logicka sonda LP2 - schema a obsah PROM
Moderátor: Moderátoři
Ta sonda mě trošku zaujala, proto se k ní ještě vracím. Vydedukovat obsah PROM je to nejjednodušší, práce tak na čtvrt hodinky. Jen by se muselo ujasnit, který segment je který, nikdy jsem nezkoumal, jestli to pojmenování a až h je nějak standardizováno, nebo si to každý značí jak chce. Mnohem horší bude správně vyladit hodnoty rezistorů. To už bude tak půlden práce v bastlkoutku.
Ovšem dneska, tak jak ta sonda je, už bych ji určitě nestavěl.
1/ žere jako kráva.
2/ použít půlku PROM pouze jako děličku dvěma mělo smysl možná kdysi, dnes už fakt ne.
3/ Zobrazovat úrovně přímo ve tvaru L a H, osvědčilo se to někomu někdy? Mi to přijde vhodné jako např. praktická ukázka ve škole, kde se sledují hodnoty které se nemění, nebo jen pomalu. Ale chtěli byste to používat v praxi, kdy se mnohdy tyto úrovně rychle střídají a na displeji by tak byla jen různojasná 8 bez horního segmentu? Mě to tedy neláká. Není nad 3 obyčejné LED nad sebou s významem "L", "neurčito" a "H". Zde by s výhodou přibyla ještě čtvrtá LED s významem "nepřipojeno". To je hodně dobrý nápad. To nemám
Takže když to shrnu - číslicovku pryč, PROM pryč, místo 7493 bych dal CMOS čítač, myslím, že běžné jsou 8mi a 11ti bitové, to je proti 7493 hromada LED a když se použijí nízkopříkonové, skoro nic to nežere.
A teď zvuk. Zase nevím, jestli má význam indikovat stavy L a H akusticky. Když se budou rychle střídat, bude to akorát podivný zvuk. Co ale význam rozhodně má, je odposlech takového signálu. Nad 10 až 20 kHz už neslyšíme, jak kdo, že?
, takže bych odebíral signál před děličkou a prohnal dolní propustí a smíchal se signálem za děličkou. Podle frekvence by se prakticky uplatnil jeden nebo druhý a pořád by bylo něco slyšet. A rozhodně bych to doplnil regulací hlasitosti, protože vypípávat někde v noci jak na lesy by muselo lézt na nervy nejen bastlíři, ale i jeho okolí.
Tohle postavit, panečku, to by byla sonda!
P.S.: Jo, ještě je tam indikace úrovně nad 4V. To nevím, nakolik je užitečné. Tak nad LED "H" by přibyla ještě jedna. Ozvučit ji by ale mohlo být dobré, člověk by tak mohl testovat napájecí napětí. Možná by stačil i jen ten zvuk, bez samostatné LEDky. Ale zas by se to pletlo se zvukem signálu. V systémech s otevřeným kolektorem by to vřeštělo každou chvíli. No, nevím, jestli tohle je dobré. Máte s tím někdo zkušenost?
A ještě něco - moje sonda má přepínání TTL/CMOS. To by se tady taky hodilo.
P.P.S.: Máte v bastkoutku bedničky? Určitě jo, že? Kdyby se ta akustická indikace udělala ve stereu, šlo by akusticky indikovat hromadu věcí! A člověk by měl pořád volné oči. Navíc - veškeré zvukové obvody by mohly být mimo sondu.
Ovšem dneska, tak jak ta sonda je, už bych ji určitě nestavěl.
1/ žere jako kráva.
2/ použít půlku PROM pouze jako děličku dvěma mělo smysl možná kdysi, dnes už fakt ne.
3/ Zobrazovat úrovně přímo ve tvaru L a H, osvědčilo se to někomu někdy? Mi to přijde vhodné jako např. praktická ukázka ve škole, kde se sledují hodnoty které se nemění, nebo jen pomalu. Ale chtěli byste to používat v praxi, kdy se mnohdy tyto úrovně rychle střídají a na displeji by tak byla jen různojasná 8 bez horního segmentu? Mě to tedy neláká. Není nad 3 obyčejné LED nad sebou s významem "L", "neurčito" a "H". Zde by s výhodou přibyla ještě čtvrtá LED s významem "nepřipojeno". To je hodně dobrý nápad. To nemám
Takže když to shrnu - číslicovku pryč, PROM pryč, místo 7493 bych dal CMOS čítač, myslím, že běžné jsou 8mi a 11ti bitové, to je proti 7493 hromada LED a když se použijí nízkopříkonové, skoro nic to nežere.
A teď zvuk. Zase nevím, jestli má význam indikovat stavy L a H akusticky. Když se budou rychle střídat, bude to akorát podivný zvuk. Co ale význam rozhodně má, je odposlech takového signálu. Nad 10 až 20 kHz už neslyšíme, jak kdo, že?
, takže bych odebíral signál před děličkou a prohnal dolní propustí a smíchal se signálem za děličkou. Podle frekvence by se prakticky uplatnil jeden nebo druhý a pořád by bylo něco slyšet. A rozhodně bych to doplnil regulací hlasitosti, protože vypípávat někde v noci jak na lesy by muselo lézt na nervy nejen bastlíři, ale i jeho okolí.Tohle postavit, panečku, to by byla sonda!
P.S.: Jo, ještě je tam indikace úrovně nad 4V. To nevím, nakolik je užitečné. Tak nad LED "H" by přibyla ještě jedna. Ozvučit ji by ale mohlo být dobré, člověk by tak mohl testovat napájecí napětí. Možná by stačil i jen ten zvuk, bez samostatné LEDky. Ale zas by se to pletlo se zvukem signálu. V systémech s otevřeným kolektorem by to vřeštělo každou chvíli. No, nevím, jestli tohle je dobré. Máte s tím někdo zkušenost?
A ještě něco - moje sonda má přepínání TTL/CMOS. To by se tady taky hodilo.
P.P.S.: Máte v bastkoutku bedničky? Určitě jo, že? Kdyby se ta akustická indikace udělala ve stereu, šlo by akusticky indikovat hromadu věcí! A člověk by měl pořád volné oči. Navíc - veškeré zvukové obvody by mohly být mimo sondu.
Jo, je na to standard:Kremik píše:Ta sonda mě trošku zaujala, proto se k ní ještě vracím. Vydedukovat obsah PROM je to nejjednodušší, práce tak na čtvrt hodinky. Jen by se muselo ujasnit, který segment je který, nikdy jsem nezkoumal, jestli to pojmenování a až h je nějak standardizováno, nebo si to každý značí jak chce. ....
• a: horní (vodorovný) segment;
• b: pravý horní segment;
• c: pravý dolní segment;
• d: spodní (vodorovný) segment;
• e: levý dolní segment;
• f: levý horní segment;
• g: prostřední (vodorovný) segment;
• h: DP (Decimal Point) = desetinná tečka;
A to tvoje navrhovaný zapojení - zkus ho namalovat a pověsit sem, jestli to někdo zrecenzuje ... Já osobně bych asi vyšel ze sondy TTL/CMOS ze stránky kolegy "teufela" alias pana Belzy: https://www.belza.cz/measure/logsonda.htm
Nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...
A kutilmile - nelituju tě
!!!
A kutilmile - nelituju tě
!!!Co to je za sondu? 
To jako že když budu mít signál se střídou 1 : 100, tak mi budou svítit zelená s červenou obě plným jasem? E é... Prodlužuje se indikace pulsu, ne jednotlivé stavy přece.
Proč vycházet z něčeho jiného, když tady se probírá taková pěkná sonda?
Tuším, že Tesla ty segmenty značila jednotně, pokud i zbytek světa, tak pak je to jednoduché.
To jako že když budu mít signál se střídou 1 : 100, tak mi budou svítit zelená s červenou obě plným jasem? E é... Prodlužuje se indikace pulsu, ne jednotlivé stavy přece.Proč vycházet z něčeho jiného, když tady se probírá taková pěkná sonda?
Tuším, že Tesla ty segmenty značila jednotně, pokud i zbytek světa, tak pak je to jednoduché.
Kdysi jsme spáchali několik tužkových sond. Byly tam ledky L a H a pak 3 ledky čítače a jedna na přetečení čítače. Mikrocvič na nulování. A stabec aby to šlo napájet od 5 do 30V. L a H statický bylo jasný, pulzy počítal čítač a když bylo víc než 8, tak svítilo přetečení. Jestli to jsou krátký pulzy do L nebo H se taky poznalo. Jeden kus ještě mám, schema a klišé je v nenávratnu. 10 let jsme si s tím vystačili i u sálovýho počítadla skoro na všecko.
edit: opraven počet ledek ze 4 na 3.
edit: opraven počet ledek ze 4 na 3.
Naposledy upravil(a) Celeron dne 08 črc 2026, 23:12, celkem upraveno 1 x.
Jirka
Proč mi nemůže všechno chodit hned ?!!
Proč mi nemůže všechno chodit hned ?!!
-
nostalcomp
- Příspěvky: 169
- Registrován: 09 lis 2022, 00:00
V pořádku. Nějak mě nedoteklo, že to má být 5-místný čítač. Zase jsem to četl moc zbrkle, což se mi v poslední době bohužel stává až nepříjemně často. Omlouvám se za mystifikaci. Ale alespoň jsem si vyzkoušel ten poslední klopák pro tu ROM napsat.Kremik píše:Odpovědí je binární PĚTIMÍSTNÝ čítač. A taky to, že vstupů je využito 5
Celeron > To čítání do 8 nechápu. To jako v tichosti (bez indikace) napočítalo 8 pulsů a pak se to rozsvítilo napořád (do vynulování)? K čemu je něco takového dobré? Vždyť to by se mnohdy rozsvítilo prakticky hned a pak už nepodávalo žádnou informaci...
Krom toho, i jen přikládáním sondy ona může napočítat nějaké pulsy.
Nostalcomp > Mi se to teď nedávno taky stalo. Dnes je to, zvlášť na netu, běžné.
Krom toho, i jen přikládáním sondy ona může napočítat nějaké pulsy.
Nostalcomp > Mi se to teď nedávno taky stalo. Dnes je to, zvlášť na netu, běžné.
Chybka se vloudila, ledky jsou jen 3, Už jsem ji neměl dlouho v ruce, zítra můžu dát fotky. Křemík, sonda počítá stále dokola ale pokud je víc pulzů než 8 tak svítí trvale přetečení až do vynulování mikrocvičem. Po přiložení to hodí pár impulzů, ale pak si je vynuluješ. Většinou se nasazovala na piny ovíjených spojů zezadu pomocí pravoůhlý dutinky místo hrotu. Na vlastní opravu desek byly různý standy a už jen propíchnout tu epoxydovou "tropikanizaci" potřebovalo pořádnou šicí jehlu na masivním měřícím hrotu. Někdy i malý kladívko.
Jirka
Proč mi nemůže všechno chodit hned ?!!
Proč mi nemůže všechno chodit hned ?!!
Bylo to počítání do 8 užitečné, využívali jste to hodně? Do výše zmíněné sondy by to šlo implementovat pouhou změnou obsahu PROM. A doplněním tlačítka, samozřejmě. Bylo by to asi užitečnější než jen pátá LEDka. Počítalo by to do 16.
(Teď je otázka, jestli by šlo využít původní PROMku a dopálit do ní jen nějaký ten bit, nebo by se musela napálit nová. Asi by šlo lehce upravit zapojení a do PROM nezasahovat. Je ovšem otázka, jestli vůbec existuje člověk, který takovou sondu používá a jestli by takovou úpravu chtěl.)
(Teď je otázka, jestli by šlo využít původní PROMku a dopálit do ní jen nějaký ten bit, nebo by se musela napálit nová. Asi by šlo lehce upravit zapojení a do PROM nezasahovat. Je ovšem otázka, jestli vůbec existuje člověk, který takovou sondu používá a jestli by takovou úpravu chtěl.)