Změření kondenzátorů pro kalibraci měřiče kapacity

Problémy s měřícími přístroji, detektory fyzikálních veličin, detektory kovů a další

Moderátor: Moderátoři

Zpráva
Autor
Uživatelský avatar
mtajovsky
Příspěvky: 3728
Registrován: 19 zář 2007, 00:00
Bydliště: Praha

#16 Příspěvek od mtajovsky »

jasin píše:Je možné z generátoru napájet a měřit proud kondenzátorem a kapacitu vypočítat. Jenže s jakou přesností na použitých kmitočtech měří multimetr napětí (generátoru) a proud (kondikem) je třeba hlídat. Většinou se nedostaneš nad 1 kHz a na 1%. Viz data multimetru. Přesnost kmitočtu už takovou chybu nedělá, ale je dobré ho změřit. 50 Hz ze sítě je přesné dost, jenže to mnohdy není moc sínusové :(

U takových měření reálných součástek je problém, že se neměří jen kapacita, ale vždy nějaká kombinace kapacity, odporu a případně i indukčnosti. Na můstku vykompenzujete ty ztrátové odpory. Pro přesnost 1% jsou takové jevy už podstatné.
Uživatelský avatar
ZdenekHQ
Významný člen
Příspěvky: 25519
Registrován: 21 črc 2006, 00:00
Bydliště: skoro Brno
Kontaktovat uživatele:

#17 Příspěvek od ZdenekHQ »

A co takhle použít nějaký RC oscilátor s definovanými parametry a pak už jen dopočítat C podle kmitočtu (a tím myslím oscilátor, kde RC funguje jako časovací obvod, nikoliv jako fázovací článek). Viz např. NE555, výrobce udává přesnost časování lepší než 1 procento, výpočet kmitočtu je v pdf taky. Přesný odpory nejsou problém.
Pro moje oslovení klidně použijte jméno Zdeněk
Správně navržené zapojení je jako recept na dobré jídlo.
Můžete vynechat půlku ingrediencí, nebo přidat jiné,
ale jste si jistí, že vám to bude chutnat[?
]
Uživatelský avatar
tandel
Příspěvky: 1488
Registrován: 01 led 2008, 00:00

#18 Příspěvek od tandel »

ZdenekHQ píše:A co takhle použít nějaký RC oscilátor s definovanými parametry a pak už jen dopočítat C podle kmitočtu (a tím myslím oscilátor, kde RC funguje jako časovací obvod, nikoliv jako fázovací článek). Viz např. NE555, výrobce udává přesnost časování lepší než 1 procento, výpočet kmitočtu je v pdf taky. Přesný odpory nejsou problém.

To je dobrá myšlenka, mnozí si přímo na tomto principu staví měřič, takže pro určité nároky vůbec nepotřebují kalibraci. Místo počítání kmitočtu je ovšem asi lepší měřit periodu čítačem v zapojení jako MKO.
Ale ani takovým měřičem se nevyřeší problém příliš malých nebo naopak příliš velkých kapacit.
Uživatelský avatar
ZdenekHQ
Významný člen
Příspěvky: 25519
Registrován: 21 črc 2006, 00:00
Bydliště: skoro Brno
Kontaktovat uživatele:

#19 Příspěvek od ZdenekHQ »

Pro velký kapacity je dobrá metoda nabíjení přes známej (a rozumně malej) odpor, multimetr a stopky.
Pro moje oslovení klidně použijte jméno Zdeněk
Správně navržené zapojení je jako recept na dobré jídlo.
Můžete vynechat půlku ingrediencí, nebo přidat jiné,
ale jste si jistí, že vám to bude chutnat[?
]
Uživatelský avatar
tandel
Příspěvky: 1488
Registrován: 01 led 2008, 00:00

#20 Příspěvek od tandel »

ZdenekHQ píše:Pro velký kapacity je dobrá metoda nabíjení přes známej (a rozumně malej) odpor, multimetr a stopky.

Souhlasím, ale u velkých elytů je to stejně jen orientační měření. Ke všemu vychází jiná kapacita před formátováním a po formátování.
Naproti tomu při měřeních malých kapacit řádu 10 pF se osvědčuje rezonanční metoda a nejlépe je měřit přímo na kmitočtu, při němž bude C v zapojení potom fungovat.
Uživatelský avatar
ZdenekHQ
Významný člen
Příspěvky: 25519
Registrován: 21 črc 2006, 00:00
Bydliště: skoro Brno
Kontaktovat uživatele:

#21 Příspěvek od ZdenekHQ »

U malých kapacit ale stejně nakonec neunikneš rozmítači či čítači či jiné mašině, co to změří "online" v zapojení, protože parazitní kapacity jsou většinou ve stejným řádu. Na druhou stranu hmota NP0 zaručuje určitou jistotu, že to, co je napsaný na kondíku, taky ve skutečnosti platí. Pokud se tedy nerozhodneš vyrobit si 1pF z kousku oboustrannýho kuprexu.
Naposledy upravil(a) ZdenekHQ dne 01 dub 2008, 21:27, celkem upraveno 1 x.
Pro moje oslovení klidně použijte jméno Zdeněk
Správně navržené zapojení je jako recept na dobré jídlo.
Můžete vynechat půlku ingrediencí, nebo přidat jiné,
ale jste si jistí, že vám to bude chutnat[?
]
Uživatelský avatar
tandel
Příspěvky: 1488
Registrován: 01 led 2008, 00:00

#22 Příspěvek od tandel »

Taková malá kapacita jako 1 pF se dá udělat i ze dvou drátků a zkracováním to jde krásně doladit. Pokud tedy nevadí trocha indukčnosti. Ale parazitní indukčnost má skoro všechno, kromě řešení podle obrázku, co byl nedávno v jiném vláknu.
Uživatelský avatar
Radix
Příspěvky: 2633
Registrován: 14 lis 2006, 00:00

#23 Příspěvek od Radix »

Stačí si udělat nějaký doplněk čítači, jako třeba tento:
Přílohy
c.jpeg
(81.71 KiB) Staženo 141 x
Uživatelský avatar
tandel
Příspěvky: 1488
Registrován: 01 led 2008, 00:00

#24 Příspěvek od tandel »

To Radix:
Měl jsi nechat i celý ten text v obrázku napravo.
Uživatelský avatar
Radix
Příspěvky: 2633
Registrován: 14 lis 2006, 00:00

#25 Příspěvek od Radix »

Nojo, špatně jsem to strčil do skeneru. Už mám sešity v polosalátovém vydání.
Uživatelský avatar
tandel
Příspěvky: 1488
Registrován: 01 led 2008, 00:00

#26 Příspěvek od tandel »

Vypadá to skoro, že to zapojení pochází z nějakého AR.
Uživatelský avatar
Radix
Příspěvky: 2633
Registrován: 14 lis 2006, 00:00

#27 Příspěvek od Radix »

Asi to bude z AR, ale v tomto případě jsem to zapoměl připsat.
Uživatelský avatar
tandel
Příspěvky: 1488
Registrován: 01 led 2008, 00:00

#28 Příspěvek od tandel »

Nevadí. Díky tomu tranzistoru to asi může měřit poměrně velké kapacity, generátor je s krystalem... Chybí už jedině ochrana proti připojení nabitého kondu, ale ochranu nemá skoro žádné běžné zapojení.
Uživatelský avatar
Sendyx
Příspěvky: 12454
Registrován: 05 čer 2005, 00:00
Bydliště: Ostrava

#29 Příspěvek od Sendyx »

Bylo to tuším v nějakém polském časáku a pak to asi bylo v modrém AR, převzaté věci. Blbě to měří kondy se svodem.
Uživatelský avatar
Radix
Příspěvky: 2633
Registrován: 14 lis 2006, 00:00

#30 Příspěvek od Radix »

Tak jsem zjistil, že to zapojení je z Přílohy AR 81.
Pro měření C s přesností asi 1 % stačí ten známý měřič s 555, mnohokrát publikovaný, třeba v AR 5/87, ARB 6/83 atd.
Odpovědět

Zpět na „Měřící přístroje, detektory fyzikálních veličin“