oscilos píše:kdo tu psal ze se neco nataci o jeskynich...
oscilos ne duben 13, 2008 7:39 pm píše:je to na filmovaní v podzemnich prostorech na novej pripravovanej film o podzemi
niekto by si mal ujasnit najprv o co ide
zatizeni kabelu
Moderátor: Moderátoři
-
zdenoeddie
- Příspěvky: 2579
- Registrován: 31 říj 2007, 00:00
- Bydliště: uz len Presov :)
- Kontaktovat uživatele:
oscilos máš pravdu, OT je někdy otrava, na druhou stranu zas třeba OT v debatě o optimální šířce topičovy lopaty přispěl k vynalezení elektrické lokomotivy 
neuvědomil jsem jsi že podzemí jsou taky doly, bunkry a vinné sklepy, nějak se mi vždycky při slovu podzemí vybaví jeskyně. Před časem jsem točil ve stříbrných dolech a hlavní problém tam nebylo světlo (svítilo se maximálně na 3m) ale agresivní aerosol na mechaniku kamery.
Halogenidová výbojka se používá ke svícení v TV i filmu myslím takových 20 let, má teplotu cca 6000K a velmi kvalitní index barevného podání, není problém. Dražší pořizovací náklady ale velká úspora provozních a odpadá riziko prdnutí vlákna v tom nejhorším momentu. Samozřejmě nesmí se matlat žárovkové a výbojkové světlo dohromady. Problém by to byl v případě že to točíš na filmovou surovinu přesně vyváženou na žárovkovou teplotu, ale na filmový negativ dneska snad točí jen fajnšmekr co neví co s penězma. Jinak si vyvážení bílé nastavím jak potřebuju, což musím stejně pokud v prostředí nějaká barva převládá.
S výbojkou 70W o ekvivalentu 300W nasvítím interiér kostela, ne sice jako estrádu při předávání Týtý, ale tam se mi jedná o zachování světelné atmosféry.
Když točím na video, když to jde tak sjedu z obvyklých 50 fps na 25 nebo dokonce na 12, což je ekvivalent dvou clon k dobru, další clonu si ještě dokážu nahnat v softwaru jemným vytažením gamma. Při vysloveně statických záběrech můžu jít až na 6 fps (pochopitelně jen veeeelmi pomale zoomování nebo švenky), a jsem na světelné hladině která mi dovolí točit interiér při svíčkách. Obraz je subjektivně barevnější a prokreslenější než "online" podle oka. Vyjádřeno v příkonech, místo 1 kW žárovky na obvyklých 50 fps mi stačí 150W pro barevný nezašuměný obrázek. 70W pro krátkodobé svícení jsem schopen nosit v ledvince na pupku, 200W na zádech.
Jestli budeš tahat těch 6-10 mm2 na 600 m, tak zvaž co to udělá při těch kW za úbytek a jak ten úbytek poznamená snížení světelného toku při nelineární závislosti svítivosti na napětí žárovky... místo 230V o 50 V míň, bude to žlutý jak 🤐, svítit to už moc nebude ale topit jo...
Možná by šlo ten úbytek nahonit zvýšením na začátku nějakým autotrafem, ale při 5kW budou zajímavý problémy při zapínání nehledě na nutnost konstantní zátěže. Chytře udělaný předřadník má jako parametr proud výbojkou a ne síťové napětí, takže mu kolísání vůbec nevadí. Před časem tu MH výbojky někdo v bastlírně dost úporně inzeroval, někdy před rokem.
Já bych už asi k žárovkám nešel.
neuvědomil jsem jsi že podzemí jsou taky doly, bunkry a vinné sklepy, nějak se mi vždycky při slovu podzemí vybaví jeskyně. Před časem jsem točil ve stříbrných dolech a hlavní problém tam nebylo světlo (svítilo se maximálně na 3m) ale agresivní aerosol na mechaniku kamery.
Halogenidová výbojka se používá ke svícení v TV i filmu myslím takových 20 let, má teplotu cca 6000K a velmi kvalitní index barevného podání, není problém. Dražší pořizovací náklady ale velká úspora provozních a odpadá riziko prdnutí vlákna v tom nejhorším momentu. Samozřejmě nesmí se matlat žárovkové a výbojkové světlo dohromady. Problém by to byl v případě že to točíš na filmovou surovinu přesně vyváženou na žárovkovou teplotu, ale na filmový negativ dneska snad točí jen fajnšmekr co neví co s penězma. Jinak si vyvážení bílé nastavím jak potřebuju, což musím stejně pokud v prostředí nějaká barva převládá.
S výbojkou 70W o ekvivalentu 300W nasvítím interiér kostela, ne sice jako estrádu při předávání Týtý, ale tam se mi jedná o zachování světelné atmosféry.
Když točím na video, když to jde tak sjedu z obvyklých 50 fps na 25 nebo dokonce na 12, což je ekvivalent dvou clon k dobru, další clonu si ještě dokážu nahnat v softwaru jemným vytažením gamma. Při vysloveně statických záběrech můžu jít až na 6 fps (pochopitelně jen veeeelmi pomale zoomování nebo švenky), a jsem na světelné hladině která mi dovolí točit interiér při svíčkách. Obraz je subjektivně barevnější a prokreslenější než "online" podle oka. Vyjádřeno v příkonech, místo 1 kW žárovky na obvyklých 50 fps mi stačí 150W pro barevný nezašuměný obrázek. 70W pro krátkodobé svícení jsem schopen nosit v ledvince na pupku, 200W na zádech.
Jestli budeš tahat těch 6-10 mm2 na 600 m, tak zvaž co to udělá při těch kW za úbytek a jak ten úbytek poznamená snížení světelného toku při nelineární závislosti svítivosti na napětí žárovky... místo 230V o 50 V míň, bude to žlutý jak 🤐, svítit to už moc nebude ale topit jo...
Možná by šlo ten úbytek nahonit zvýšením na začátku nějakým autotrafem, ale při 5kW budou zajímavý problémy při zapínání nehledě na nutnost konstantní zátěže. Chytře udělaný předřadník má jako parametr proud výbojkou a ne síťové napětí, takže mu kolísání vůbec nevadí. Před časem tu MH výbojky někdo v bastlírně dost úporně inzeroval, někdy před rokem.
Já bych už asi k žárovkám nešel.
jenze ja otom nerozhoduju cim se kde bude a nebude svitit jim se libjej arriny fresnely jak svitej a rikat jim ad pouzijou to ci ono to je jako pichat do vosiho hnizda... vyzkousime to pokud to pujde tak nataneme co nejkadsi kabel. uz jsem se dohodnul koupi se 10mm2 naka tezka guma do max 300m a delsi vzdalenosti se budou muset vyresit jinak. nebo pokud nekdo zainvestuje do nejake 25mm2 tak se muze tahat asi i dal ale o tom pochybuju.
jo a jeste se chci zeptat jestli nekdo mate tip na nejakej levnej obchod ja znam emas, elkas,kv,a dabok znate nekdo neco levnejsiho?
jo a jeste se chci zeptat jestli nekdo mate tip na nejakej levnej obchod ja znam emas, elkas,kv,a dabok znate nekdo neco levnejsiho?
informuj se co stojí metr 3x10mm těžký gumy a hlavně co váží, možná zjistíš že zapůjčení dvou nebo tří odhlučněných centrál Honda s katalyzátorem vyjde levnějc...
tu 25 mm2 už si nedovedu představit jinak než s multikárou...
K tomu ty přechodky, redukce, protože to do žádný vidlice nenapojíš... děs.
Tyhle prasečí kabely se vyskytovaly levně v prodejnách vojenských přebytků, ale už kolo těžký gumy 3x4 se blíží tomu metráku...
-
zdenoeddie
- Příspěvky: 2579
- Registrován: 31 říj 2007, 00:00
- Bydliště: uz len Presov :)
- Kontaktovat uživatele:
oscilos píše:nechapu na co narazis??? podzemi nemusi bejt nutne jeskyne. nebo ano?
ok tak sorry,ako pisal crifodo podzemie automatika == jaskyna a naviac moj skromny nazor je taky,ze si mal na zaciatku uviest presne o co ide,myslim si ze aj od typu prostredia v ktorom sa to bude pouzivat zavisi aj samotny typ kabelu.
btw len tak ma napadlo,nedalo by sa to urobit sposobom ako je sustava IT? jeden konec zemnit,a tahat len "fazu" ?Znizilo by to naklady atd,alebo to je totalny blud?
Tak to si pleteš se soustavou TT - zem u zdroje, zem u spotřebiče. V takových podmínkách bys tak daleko uživil jednu úspornou zářivku a ještě bych se tě ptal, jestli se chceš nechat zabít.
Soustava IT je izolovaná od země, to znamená, že musíš táhnout všechny póly od zdroje, každý samostatným vodičem. Máš ale při použití dobrého trafa šanci na přežití - při jednopólovém dotyku proti zemi tebou proteče proud, který nezabije, protože žádný pól zdroje není spojený se zemí.
To trafo by mělo být zvyšující: například pro průřez 2x10mm2 na 600m kabelu potřebuješ na začátku vedení o 50V víc. Co tomu řekne žárovka v prvním Richteru při zapnutí na nezatížené vedení, asi nemusím rozebírat.
Takže 25A dostat tak daleko a ještě k tomu bez mechanizace, to fakt nemá řešení.
Soustava IT je izolovaná od země, to znamená, že musíš táhnout všechny póly od zdroje, každý samostatným vodičem. Máš ale při použití dobrého trafa šanci na přežití - při jednopólovém dotyku proti zemi tebou proteče proud, který nezabije, protože žádný pól zdroje není spojený se zemí.
To trafo by mělo být zvyšující: například pro průřez 2x10mm2 na 600m kabelu potřebuješ na začátku vedení o 50V víc. Co tomu řekne žárovka v prvním Richteru při zapnutí na nezatížené vedení, asi nemusím rozebírat.
Takže 25A dostat tak daleko a ještě k tomu bez mechanizace, to fakt nemá řešení.
-
zdenoeddie
- Příspěvky: 2579
- Registrován: 31 říj 2007, 00:00
- Bydliště: uz len Presov :)
- Kontaktovat uživatele:
Hill píše:Tak to si pleteš se soustavou TT - zem u zdroje, zem u spotřebiče. V takových podmínkách bys tak daleko uživil jednu úspornou zářivku a ještě bych se tě ptal, jestli se chceš nechat zabít.
Soustava IT je izolovaná od země, to znamená, že musíš táhnout všechny póly od zdroje, každý samostatným vodičem. Máš ale při použití dobrého trafa šanci na přežití - při jednopólovém dotyku proti zemi tebou proteče proud, který nezabije, protože žádný pól zdroje není spojený se zemí.
To trafo by mělo být zvyšující: například pro průřez 2x10mm2 na 600m kabelu potřebuješ na začátku vedení o 50V víc. Co tomu řekne žárovka v prvním Richteru při zapnutí na nezatížené vedení, asi nemusím rozebírat.
Takže 25A dostat tak daleko a ještě k tomu bez mechanizace, to fakt nemá řešení.
jasne myslel som TT
no neviem,to len ma tak napadlo, som pisal ze mozno to je cisty blud.-
sambiliong
- Příspěvky: 721
- Registrován: 13 dub 2005, 00:00
- Bydliště: Praha
jsem nato zvedavej jak to pujde. snad se neco hned nepos... k dispozici budou prej tyto 2 centraly http://www.vintrich.cz/elektrocentrala- ... heron.html
ja jeno¨m doufam ze to nebudeou nejaky smejdy.. ale ono napohled jsou vsechny konstrukcne stejny asi i stejnej motor. takze kvalita asi nic moc.
scim nemam moc doubrou zkusenos je stim rucnim nahazovanim! koupili jsme nejakou centralku 2kw einhell spis firma ktera to sestavila nez vyrobce... a po cca 50 starech se tam zapricily ty packy co vyjizdej a zaklesnou se a roztocej motor tak to se zaseklo a co nasledovalo to si kazdej muze predstavit! ja jenom nechapu proc to delaj to uchyceni s umely hmoty... vzdyt je jasny ze to nevydrzi ani co 2 roky ale ani rok... nechapu!
zase co jsem ocenil je docela mala spotreba byla zatizena na 70% urcite a vzala si podle casu ktery bezela nez chcipla a podle nalityho benzinu 0,8 l na hodinu.
jeste me docela zaujala tahle centrala
http://www.kipor.cz/img/kge12e3.jpg
ale bude to asi šleha...
ja jeno¨m doufam ze to nebudeou nejaky smejdy.. ale ono napohled jsou vsechny konstrukcne stejny asi i stejnej motor. takze kvalita asi nic moc.
scim nemam moc doubrou zkusenos je stim rucnim nahazovanim! koupili jsme nejakou centralku 2kw einhell spis firma ktera to sestavila nez vyrobce... a po cca 50 starech se tam zapricily ty packy co vyjizdej a zaklesnou se a roztocej motor tak to se zaseklo a co nasledovalo to si kazdej muze predstavit! ja jenom nechapu proc to delaj to uchyceni s umely hmoty... vzdyt je jasny ze to nevydrzi ani co 2 roky ale ani rok... nechapu!
zase co jsem ocenil je docela mala spotreba byla zatizena na 70% urcite a vzala si podle casu ktery bezela nez chcipla a podle nalityho benzinu 0,8 l na hodinu.
jeste me docela zaujala tahle centrala
http://www.kipor.cz/img/kge12e3.jpg
ale bude to asi šleha...
oscilos píše:jeste me docela zaujala tahle centrala
http://www.kipor.cz/img/kge12e3.jpg
ale bude to asi šleha...
Stoji 78k, ale taky to je 3faz
no, elektrocentrály udělaly za posledních 20 let určitý vývoj od toho, co jsme znali na vojně, řvoucí dvoutakty s našlapáváním a kolísáním o 100V!
Seženeš centrály přesně podle kapsy, od prdítka z OBI pro kutila s životností pár hodin až po strojovny. Myslím že hodně a dobře by ti o centrálách poradili hasiči (mají to prověřeno v boji) nebo někdo z útvarů CO. Špičkové centrály se vyskytujou v bankách, o těch prostě nevíš! Tam holt na to jsou peníze.
Za povodní 2002 když Praha padla na držku, jsem viděl na chodníku diesel centrálu myslím Scania nebo co to bylo, ve žlutém kontejneru a výkon snad 500 kW... metr od ní bylo možno se bavit, hermeticky akusticky utěsněná, jen se nad ní silně tetelil vzduch.
Trochu bych se bál, že levné centrály budou čínské kopie Honda, Kipor neznám, možná je dobrý ale zní to tak nějak... hebrejsky
http://www.rr-naradi.cz/elektrocentraly-benzinove
http://www.pozary.cz/forum.asp?akce=diskuse&id=10
Seženeš centrály přesně podle kapsy, od prdítka z OBI pro kutila s životností pár hodin až po strojovny. Myslím že hodně a dobře by ti o centrálách poradili hasiči (mají to prověřeno v boji) nebo někdo z útvarů CO. Špičkové centrály se vyskytujou v bankách, o těch prostě nevíš! Tam holt na to jsou peníze.
Za povodní 2002 když Praha padla na držku, jsem viděl na chodníku diesel centrálu myslím Scania nebo co to bylo, ve žlutém kontejneru a výkon snad 500 kW... metr od ní bylo možno se bavit, hermeticky akusticky utěsněná, jen se nad ní silně tetelil vzduch.
Trochu bych se bál, že levné centrály budou čínské kopie Honda, Kipor neznám, možná je dobrý ale zní to tak nějak... hebrejsky
http://www.rr-naradi.cz/elektrocentraly-benzinove
http://www.pozary.cz/forum.asp?akce=diskuse&id=10