Podivná dvojlinka

Zpráva

honza_jan · #16 Příspěvek od **honza_jan** » 18 bře 2008, 18:45

ZdenekHQ: Mezi nebem a zemí je povícero divítek. Nepíšeš nic o typu, počtu a průřezu měděmých vodíčů. Pokud jsou 3 nebo 4 a odstíněné, tak bych tipnul na pohyblivé připojení pohonu k frekvenčnímu měniči, kde je jako ochrana měniče při poškození kabelu právě takovýto zázrak. Odporové vedení je na jednom konci propojené nakrátko přes definovaný rezistor a druhý konec na vyhodnocovací obvod. Obvod vyhodnocuje jak odpor smyčky, tak i izolaci mezi hlídacími vodiči. Lze tím hlídat jak namáhání kabelu na tah, tak i dovolený poloměr ohybu. Takovýto kabel ale nejde udělat na koleně. Musí to být origoš, který ale asi není za hubičku.

#17 Příspěvek od **hafca** » 19 bře 2008, 01:10

Jednou jsem si s podobným kabelem pěkně naběhnul. Byl to přívod k 8W zářivce. Taková ta přenoska, dělá se i na 12V do auta. Tohle bylo asi 7m dlouhý a na 230V. Bylo to zlomené někde uprostřed a já nic zlého netuše jsem to nahradil obyčejnou flexo šňůrou. Po zapnutí to byla řádná rána, zářivka se rozletěla a vypadly pojistky až na baráku. Pak mi napadlo to změřit a uvnitř byl jeden vodič nějaký speciální s docela slušným odporem a ten fungoval jako předřadník pro tu trubici.

salzvo · #18 Příspěvek od **salzvo** » 19 bře 2008, 21:35

Jednou jsem si s podobným kabelem pěkně naběhnul. Byl to přívod k 8W zářivce. Taková ta přenoska, dělá se i na 12V do auta. Tohle bylo asi 7m dlouhý a na 230V. Bylo to zlomené někde uprostřed a já nic zlého netuše jsem to nahradil obyčejnou flexo šňůrou. Po zapnutí to byla řádná rána, zářivka se rozletěla a vypadly pojistky až na baráku. Pak mi napadlo to změřit a uvnitř byl jeden vodič nějaký speciální s docela slušným odporem a ten fungoval jako předřadník pro tu trubici.

Tak s tímhle divným kabelem jsem se taky setkal, když jsem vyhazoval jednu takovou přenosnou zářivku. Tenkrát jsem si myslel, že ten tenký drátek hřeje a tím v zimě změkne kabel a pak se líp dělá. :lol:

. Tak jsem se zase dozvěděl něco nového. Ale fakt je, že to opravdu hřálo :lol:

. To zase jednou čínští konstruktéři ušetřili.

FERYACT · #19 Příspěvek od **FERYACT** » 20 bře 2008, 10:04

Kdybych měl dvoulinku o tak rozdílném odporu bych stočil konce odisolovaných vodičů a zapájel.
Tento tzv teplý konec bych dal do vařící vody a změřil napětí.Odhaduji měď
konstantan./ 100°-20° asi 3.2mV/
Vlastní měření se provádí kouskem originál termočlánku a dál jde tzv.
kompensační vedení.Jak poznáte co máte za kompenzační vedení?
Provedete totéž co z termočlánkem!Kompenzační vedení má stejné
termoelektrické napětí jako termočlánek ale je z levnějších materiálů.Jakékoli jiné vodiče vložené mezi termočlánek a měřič
teploty způsobují přídavné termočlánky na spojích a značné chyby.

ZdenekHQ · #20 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 04 dub 2008, 12:34

Takže prosím o kontrolu, stále mě úplně nesedí všechny čísla:

- materiál č.1 - měď - barva mědi odpovídá, nevím o tom, že by nějaká slitina měla stejnou barvu

- materiál č.2 asi konstantan - měřil jsem měrný odpor, konstantan má 49, mě vyšlo 51, což je v normě (změřen odpor asi 42ohm/metr, průměr drátu cca 0.127mm)

- napětí na termočlánku z tohohle drátu při 100st. - 4.0mV

FERYACT · #21 Příspěvek od **FERYACT** » 04 dub 2008, 15:56

ZDENKU HQ:Já jsem neviděl co máš na stole a určil jsem materiál termočlánku měď,druhý vodič konstantan což potvrzuješ.Termoelektrické napětí pro 100°C 4mV,já pro teplotní rozdíl 100-20°C 3.2mV
Nevím co bych k tomu ještě dodal.
Ve své praxi jsem se setkal s těmito termočlánky:
CuKo měd konstantan 400°C
PtRh Pt platinorhodium platina 1100°C
Takže když jsi donesl na přetřes dvojlinku hned jsem věděl kolik uhodilo.

#22 Příspěvek od **Cust** » 04 dub 2008, 17:54

jen k těm teplotám od FERACT:
kompenzační kabel má sice stejné vlastnosti jako termočlánek, ale jen v omezeném rozsahu teplot (předpokládá se využití okolo pokojové teploty). Takže pro test jestli je to CuKo tak teplota 400 ˚C ok, ale to napětí se nemusí shodovat s termočlánkem (pokud tam je a pokud to budeš ověřovat). Kompenzační vedení se shodou s termočlánkem bych skoušel na max. 200 ˚C. Spíš 100.

FERYACT · #23 Příspěvek od **FERYACT** » 04 dub 2008, 19:51

Pokud jsem se zmiňoval o zahřívání kompensačního vedení tak jen pro to
abyste zjistili o jaký typ termočlánku jde.Po tom se pak kousek vedení
odstřihne. Kompenzační vedení bude pracovat v teplotách 20°+-10°C umožňuje nám měřit kus od zdroje tepla.Jaké má kompenzační vedení
vlastnosti mimo uvedených 20°C není podstatné

ZdenekHQ · #24 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 06 dub 2008, 15:49

Dík za pomoc, konzultoval jsem to i s "newportem" a málem došlo k chybě, nabídli mě místo mědi železo. Takže jsem prostudoval pár stránek a nakonec jsem z toho měl v hlavě trošku guláš. Než dám tisícovku za 7m drátu, tak chci mít aspoň trochu jistotu, že to bude parametrama co nejblíž originálu.

FERYACT · #25 Příspěvek od **FERYACT** » 06 dub 2008, 19:35

Existuje termočlánek Fe-Ko železo konstantan který snáší teploty až 800°C.
400°C--22mV
Žádný průběh napětí termočlánku není lineární na teplotě.

ZdenekHQ · #26 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 09 kvě 2008, 11:00

Mimochodem ještě jeden dotaz - mám dva stejný dráty z konstantanu či mědi, jeden má průměr 0.127mm, druhej 0.25mm. Kterej bude odolnější proti zlomení ?

Abych specifikoval podmínky, tak dejme tomu, že bude používán při délce 2 metry jako spojka stabilní -> mobilní zařízení typu sonda.

cryo6930 · #27 Příspěvek od **cryo6930** » 09 kvě 2008, 13:21

takovou dvojlinku jsem měl na zářivkové lampě do auta,byla na 230V a neměla žádný předřadník ani tlumivku ,jen nevím,jaký měla ta dvojlinka odpor.

FERYACT · #28 Příspěvek od **FERYACT** » 09 kvě 2008, 19:15

To Zdenku HQ:Termočlánek jsem měl v ruce snad před 25 roky.Nemohu sloužit.