Menič 12V/230V sínus

[Andrea]

..len mi tam najviac vadí striedavý priebeh na výstupe, s tým bude problém..asi bude treba nejako zosynchronizovať dva nezávislé PWM obvody z ktorých bude každý tvoriť tú svoju polvlnu..

Stačí přece jeden měnič, buď fullbridge napájený 320V nebo half bridge napájený +/- 320V. Oba umí udělat na výstupu plus i mínus. Ve výsledku tam pak budou dva měniče, první bude dělat z 12V 320V nebo +/-320V a druhý to rozstřídá na obdélníky nebo sinus. To platí pro použití vf trafa. Při použití 50Hz trafa stačí jeden měnič.

[Návštěvník]

Pre Andrea: Já "smekám", pozrel som si to. Žiaden pseudonym, skutočná žena ...
Zdravím a vítam medzi nami, "okrajovo zasiahnutými".

Dolfi

[PeteBurns]

Ja som bol takisto prekvapený, ženu by som tu ozaj nečakal.. Andrea to všetko mi je celkom jasné, najskôr treba urobiť meničom z 12V~ tých zhruba 300V= a potom to previesť na výstup..ak to má byť obdlžnik 50Hz tak je to jednoduché, lebo sa to H-mostom iba spína priamo na výstup s nastaveným deadtime...lenže pokiaľ by som chcel na výstupe sínus, ako by som mohol nasekať tými dajme tomu 50kHz-ami ten 50Hz výstup Nemuselo by tam náhodou byť najskôr 1000 kladných pulzov rôznej šírky, a potom 1000 záporných pulzov? A tak dookola? Lebo PWM IO riadi napätie na výstupe spätnou väzbou na vstup, ale nerozumiem či by bolo možné aby spracoval nejako obe polvlny..ak by toto niekto vedel bližšie popísať tak by to bolo veľmi poučné a zaujímavé akým spôsobom by sa toto dalo riešiť Škoda že sa nechce Dolacovi popísať ako on riešil ten výkonný menič čo spomínal, aspoň teóriu toho spínania alebo riadenia... Alebo nedalo by sa voľakde natrafiť na tú schému tej smart UPS? Aj to by bolo zaujímavé to poštudovať ako to asi funguje..

[dolac]

Andrea to všetko mi je celkom jasné, najskôr treba urobiť meničom z 12V~ tých zhruba 300V= a potom to previesť na výstup..ak to má byť obdlžnik 50Hz tak je to jednoduché, lebo sa to H-mostom iba spína priamo na výstup s nastaveným deadtime...lenže pokiaľ by som chcel na výstupe sínus, ako by som mohol nasekať tými dajme tomu 50kHz-ami ten 50Hz výstup Nemuselo by tam náhodou byť najskôr 1000 kladných pulzov rôznej šírky, a potom 1000 záporných pulzov? A tak dookola? Lebo PWM IO riadi napätie na výstupe spätnou väzbou na vstup, ale nerozumiem či by bolo možné aby spracoval nejako obe polvlny..ak by toto niekto vedel bližšie popísať tak by to bolo veľmi poučné a zaujímavé akým spôsobom by sa toto dalo riešiť

Pokúsim sa stručne opísať ako som to riešil ja: Použil som výkonový sieťový transformátor zapojený do mostíka spínacích tranzistorov.
Každý polomost bol budený budičom IR2110. Riadici obvod generoval impulzy pre oba tranzistory polomostu tak , aby impulzy pre horný tranzistor sa podľa sínusovej funkcie postupne rozširovali a súčasne impulzy pre dolný tranzistor zúžovali a naopak. Teda vždy spínali stiedavo horný a dolný tranzistor. V druhej polovici mostu to fungovalo opačne. S počiatku som experimentoval aj s feritovými trafami, ale nakoniec sa mi osvedčilo toto riešenie s klasickým sieťovým trafom. Tento transformátor má tú výhodu, že spolu s jednoduchým filtrom veľmi pekne vyfiltoval vysoké harmonické so spínacieho signálu PWM. Nevýhodou bola jeho hmotnosť, ale v mojom prípade to nebol problém.
Najväčší problém bol so zabezpečením kvalitnej prúdovej ochrany zdroja, ale podarilo sa to celkom dobré.
Zariadenie som robil na zakázku, za nemálo peňazí, takže dúfam, že nepredpokladáš, že tu zverejním schémy tohto zdroja.
PS: pošlem ti SZ.

[PeteBurns]

Fíha tak to klobúk dole..tak to je jasné že máme dočinenia so skutočným odborníkom To by bolo super kebyže je možné dohodnúť nejaké súkromné lekcie elektroniky..ale počítam že by som sa asi nedoplatil Ale táto oblasť elektroniky je zaujímavá, predtým som sa jej nikdy nevenoval, kedysi neboli ani také súčiastky ani možnosti, dnes je oveľa viac informácií aj oveľa výkonnejšie súčiastky, takže sa tomu oplatí venovať..aj ked možno nie kvôli cene, dnes sú meniče lacné, síce iba tie nesínusové..

[djwoofer]

* pokud napisu nejaku kravinu prosim aby me skusenejsi opravili*
zarizeni by se skladalo ze 3 hlavnich bloku, 1. menic z 12 na 230 , menic by mel ochranu proti pretizeni pomoci nejake proudove pojistky ( 0.01ohm resistor v serii s napajenim , snimani ubytku ... ), co se tyce vystupniho napeti - kontrolovano zpetnou vazbou kterou by umel ridici obvod zpracovat ( tl494 ? ) menic by pracoval na vysoke frekvenci - feritovy trnsformatorek jako v ATX zdroji, 2. blok : usmernovac z rychlych diod ( graetzuv mustek ) a filtrace, a 3. blok by byl ten H most ktery by pomoci SPWM menil sirky impulzu podle sinusu, rizeni me napadlo jako komparator ktery by porovnaval vstupni pilovity signal o vysoke frekvenci se sinusem z RC generatoru o frekvenci 50 Hz, vystup komparatoru by se take musel jeste invertovat aby se dali ridit i zbyvajici 2 tranzistory v H mostu ( tech trandu muze byt celkem i vic kvuli rozlozeni vykonu a ztrat) samozrejme invertovany i neinvertovany vystup se musi posilit tranzistory ( napr. 2 pnp trandy a 2 diody ... skuseni vedi o co de ...), a pak odelovaci trasformator ( pomer 1:1 asi ne, na primaru by mohlo byt neco kolem 300V tak pomer by mel byt takovy aby na vystupu bylo tech 230 ) - jak uz bylo receno normalni transformator na 50 hz zfiltruje tu vysokou frekvenci z SPWM. vse je zpracovano v teoreticke rovine a bylo by treba experimentovani pro dasazeni kyzeneho vysledku, za urcite technicke nepresnosti se omlouvam, vetsina uzivatelu jsou zkuseni a snad pochopi co jak sem myslel - nektere veci jsou objasneny ponekud usporne. predem sorry za pravopis

[dolac]

To djwoofer: 1.blok - menič 12/230V by ti vyrobil js. napätie, načo by si tam chcel ešte druhý blok (usmerňovač)? Ten je už súčasťou meniča. V podstate keď je v treťom bloku trafo, nepotrebuješ ani prvý blok. Trafo môže byť zvyšovacie. V treťom bloku by to mohlo fungovať približne tak ako píšeš, ale treba tu vyriešiť časovanie a budenie výkonových tranz., prúdovú a prepäťovú ochranu a pod.

[Andrea]

Ten první měnič musí být z 12V na 325V ss, 325V je amplituda sinusovky o efektivní hodnotě 230V. Pokud se použije ten první měnič, je 50Hz trafo na výstupu zbytečné. A pokud se použije 50Hz trafo, tak je zbytečný ten první měnič, stačí jeden, který bude zvyšovat z 12V na 325V a zároveň dělat sinus. To trafo pak MUSÍ být na 50Hz, malé feritové trafo na desítky kHz se přesytí 50Hz složkou.

[dolac]

Ten první měnič musí být z 12V na 325V ss, 325V je amplituda sinusovky o efektivní hodnotě 230V. Pokud se použije ten první měnič, je 50Hz trafo na výstupu zbytečné. A pokud se použije 50Hz trafo, tak je zbytečný ten první měnič, stačí jeden, který bude zvyšovat z 12V na 325V a zároveň dělat sinus. To trafo pak MUSÍ být na 50Hz, malé feritové trafo na desítky kHz se přesytí 50Hz složkou.

Presne tak ako píšeš, Andrea. Doplním ešte, že v prípade sieťového trafa bude mať takýto menič podstatne väčšiu hmotnosť, ale odpadne VF filter. Stačí použiť jeden kondenzátor.

[PeteBurns]

Ešte by som sa rád spýtal - má niekto skúsenosti so zapojením riadiaceho obvodu IR2151? Podľa datasheetu to vyzerá byť najjednoduchšie zapojenie aké len je, no pripojil som ho na necelých 12V, v ňom zabudovaná zenerka je až 15.6V, prašivec začal hned hriať a aj tak divno fungoval, výstupy má spínané bud na + alebo zem, čiže môže prúd dodávať aj brať, ked som zapojil ledku s rezistorom na výstup a zem, pekne zapínala aj vypínala, ked som ju zapojil na výstup a plus, iba svietila, tak nechápem prečo ten spodný vnútorný tranzistor nespínal ale bol vkuse otvorený Skúsil som ešte aj druhý obvod ale to isté, oba sa nejako posrali..ten druhý som napájal pre istotu cez rezistor, ale tiež sa ten integráč hrial..taký som bol nasraný, vždy musí byť kdesi nejaký problém ktorý by tam vôbec nemal byť 🤐 celá elektronika.. Nechápem kde tí machri čo vedia všetko o týchto veciach chodia pre informácie..prisámvačku ak by bol niekto ochotný dávať súkromné lekcie tak si ich zaplatím..pretože tie prašiny som mal iba dve a zase ich nemôžem zohnať..aby ich porazilo..mám sto chutí sa na to vykašlať ale to by bola škoda..musím to dokončiť..Dúfam že som aspoň niekoho pobavil pokiaľ mu to pripomenulo podobné časy

[Andrea]

....píííp.....pííííp....

Co sem takhle místo nadávání dát schéma jak přesně to bylo zapojené, když to topilo?

[dolac]

Peter naozaj je treba nakresliť ako si to zapojil. Obávam sa že špatne. Obvod má 2 výstupy, ktoré majú rôzne funkcie (nie sú identické) Jeden spína iba horný tranzistor mostu a druhy iba dolný. Nemôžeš ich zameniť. Kondenzátor slúži ako zdroj pre budenie horného tranz. Nabíja sa iba počas doby kým je zopnutý spodný tranz. mostu. Pokiaľ je zopnutý horný tranz. dióda je zatvorená zaverným napájacím napätím silovej časti. V datashete máš jeho zapojenie. Je to jednoduché, ináč ho zapojiť, ako je to tam uvedené nemôžeš.

[PeteBurns]

Ja viem že sa na mne určite smejete, schému som ani žiadnu nekreslil, pretože vlastne ani nie je čo kresliť - IO má 8pinov, ja som pripojil vlastne iba Ucc a Gnd a na výstup LO diódku s odporom, to je všetko..ako má fungovať tomu rozumiem, na výstup HO som nepripojil nič, na výstup LO iba diódku s odporom, išlo mi čisto iba o to, či bude signál LO vo fáze alebo protifáze s napätím na Ct..lebo finta je v tom, že pôvodne je tento IO robený ako samooscilujúci budič polomostu, no v tom meniči čo som opravil, boli ovládané vstupným signálom..takže určite je možné ho použiť ako samo-neoscilujúci..vstup Rt je vlastne výstup vnútorného klopného obvodu, ktorým sa nabíja a vybíja Ct..takže vstup Ct je pripojený na vnútorný komparátor..len ako som spomenul, ani vo sne ma nenapadlo, že pokiaľ pripojím na obvod 11.8V, tak budú nejaké problémy..on má vnútornú zenerku, na 15.6V, úplné minimum otvorenia je 14.8V, takže nechápem prečo začal kúriť..ja som najskôr myslel že do série s diódkou som dal moc malý odpor, že statický prúd ktorý tiekol spôsobil to ohrievanie..no dal som 10x väčší odpor a nič..potom som zapojil ten druhý IO, čisto iba Ucc a Gnd, a kúril aj ten..takže mi je jasné že tam musí byť nejaký problém s tou zenerkou či čo, že by už otvárala skôr, ak nie tak ozaj netuším kde môže byť chyba..v tých datasheetoch aj tak väčšinou stoja tie informácie za prd..kebyže neokukám tie meniče čo som opravil, tak sa do tohoto ani vôbec nepúšťam, nikam by som sa asi nedostal..najhoršie že sa takéto súčiastky ťažšie zháňajú..tu máme len jednu predajňu, tam o nich ani nechyrujú..nepoznáte niekto náhodou nejakú dobrú firmu kde by sa dali súčiastky objednať aj cez internet? Našťastie som natrafil po troche inšpirácie od dolaca na IR2184, ten vyzerá byť úplne ideálny..žiadna zenerka vovnútri, žiadne samooscilácie, má iba jeden vstup narozdiel od IR2110, takže nebude treba zvlášť otvárať vrch aj spodok..dokonca aj výstup HO je vo fáze so vstupom, takže sa vrchný budiaci kondík bude stále dobíjať a nemalo by ani pri preťažovaní klesať napätie na ňom..viem že som dosť otravný, ale ked vidím všelijaké iné témy so všelijakými inými somarinkami, tak hádam až také strašné to nebude ved aj tak to čítajú iba ľudia ktorých to zaujíma tak hádam sa nebudú na moje romány hnevať aj tak zatiaľ otváram ten H-most na výstupe rovnako ako v tej schéme meniča čo som dal na upload, pomocou dvoch diód a tranzistorov s plávajúcim stredom, vlastne niečo podobné ako fungujú tieto IO, lenže s nimi by to malo byť určite lepšie, pretože ten kondík môže mať vyššiu kapacitu a nevybíja sa pri zatváraní horného mosfetu..ked sa mi podarí zohnať tie IR2184 a budú šlapať, tak to budem mať vlastne hotové, vyše 1kW to dá v pohode, potom už budem skúšať s tým sínusovým priebehom voľačo vyšpekulovať..IO čo generuje sínus už mám tak som zvedavý..ale aj tak ma napadlo, že ak tam budú napäťové skoky, síce úmerné sínusovke, ale predsa, nemôže to stále robiť problémy s indukčnou záťažou? a čo tie súkromné lekcie? nikto si nechce privyrobiť?

[dolac]

Keď si to zapojil iba na LO, tak ako píšeš, malo by to fungovať. Predpokladám, že ak si napojil LED, voči Vcc, tak si ju aj otočil.
Otázka znie: z čoho si to napájal? Na také pokusy, je dobré mať laboratórny zdroj s prúdovým obmedzením. Tam by si videl čo sa deje. Nenapájal si to náhodou z jednoduchého zdroja (TR+kondenzátor)? Možno si nemal dobré vyfiltrované napätie, teda veľké zvlnenie. Mohlo sa stať, že v špičkách si mal na kondenzátore viac ako 15V, čo je už neprípustne a mohol si zničiť obvod.

[PeteBurns]

Vdaka za odpoved, tiež ma to síce napadlo, ale napájal som to klasika z 300W PC zdroja, ten by mal mať tých 12V regulovaných celkom presne, takže dosť pochybujem že by tam nejako mohlo tých vyše 15V vzniknúť..ale čo už, viac tento obvod kupovať nebudem, takže škoda že viac to asi nevyskúšam..ten IR2184 hádam bude presne to čo dúfam že by malo byť..nikto nenapísal tak skúsim sa opýtať ešte raz, opakovanie je matkou múdrosti nevie náhodou niekto z vás o dobrej firme ohľadom predaja súčiastok? známy kupujú v sos elektronic či také voľačo, no výber nemajú dobrý, ceny neviem..ak by niekto vedel poradiť firmu s dobrým výberom sortimentu a prijateľnými cenami, prosím dajte vedieť, určite to viacerým ľudom pomôže..vdaka moc!