Detekce "dítěte v rybníčku"

Dotazy na technické problémy, vlastní řešení technických problémů

Moderátor: Moderátoři

Zpráva
Autor
Uživatelský avatar
tomas001
Příspěvky: 160
Registrován: 11 črc 2008, 00:00
Bydliště: Cheb

Detekce "dítěte v rybníčku"

#1 Příspěvek od tomas001 »

Řeším, jak ohlídat, aby se v rybníčku, který má můj kolega na zahradě, neutopilo jedno z jeho malých dětí. Kolem rybníčku nemá být žádné zábradlí ani nic podobného.
Uvažuji o různých principech detekce a potřeboval bych zhodnotit své nápady a případně poradit, jestli s tím nemá někdo zkušenosti.

Rybníček má plochu asi 6m2 , hloubku do 0,5m a je zčásti zarostlý okrasnými rostlinami. Ale na utopení tříletého dítěte by bohatě stačil.
Z různých důvodů nechci dělat kolem dokola rybníčku infrazávory. Nanejvýš lze uvažovat o jedné infrazávoře křížem přes hladinu rybníčku, od jednoho břehu k druhému. Kromě toho vymýšlím nějaký detektor rozvlnění hladiny - to by mohl být celkem spolehlivý způsob detekce dítěte, které spadlo do vody a plácá se tam.
Uvažuji o několika principech:

1. mechanický
Nějaký plovák napojený na snímač polohy apod. Zavrhnul jsem, protože by to mohlo být náročné na údržbu, nehledě na možné problémy při zamrznutí rybníčku.

2. odporový
Dvě svislé elektrody, odpor mezi nimi je závislý na hloubce ponoření, která se mění rozvlněním hladiny. Vzniklé kolísání úbytku napětí by se vyhodnocovalo derivačním členem. Jednoduché, snadné.
Při zkoušce jsem měl mezi zkušebními elektrodami odpor kolem 2 kOhm, při rozvlnění kolísal odpor až o 10%, což bohatě stačí.
Nevýhoda - elektrody by musely být z kvalitního neoxidujícího materiálu, nemluvě o nutně vzniklých elektrochemických dějích, které by mohly mít dlouhodobě neblahý vliv na kvalitu vody v rybníčku i na elektrody samotné.

3. kapacitní.
Voda má 80x vyšší permitivitu než vzduch. Elektrody o rozměrech 10x30cm, vzdálené 1mm, vytvoří kondenzátor o kapacitě 266pF, která se při plném ponoření 80x zvětší. Při dostatečném rozvlnění hladiny kolísá následně rozladěný multivibrátor v řádu procent, což je celkem dostatečné.
Výhody: Žádné elektrochemické pochody.
Nevýhody: Nutnost dokonale izolovat relativně velké elektrody, ovšem při zachování minimální vzájemné vzdálenosti. Ve štěrbině mezi elektrodami bude ulpívat bordel. Obtížnější vyhodnocování - multivibrátor s čítačem nebo s integračním článkem. Nic moc...

4. akustický
Vysílač a přijímač cca 40kHz, umístěné cca 10cm nad hladinu tak, aby se zvuk z vysílače odrážel od hladiny do přijímače. Následné vyhodnocování rozdílu napětí mezi napětím přiváděným na vysílač a přicházejícím z přijímače. Předpokládám, že při rozvlnění hladiny se rozhýbe i rozdíl mezi oběma napětími, následovala by opět asi derivace nebo jiný podobný způsob vyhodnocování. Nemám s tím žádné zkušenosti a obávám se, aby se to nechovalo nevyzpytytelně - hlavně je třeba, aby mezi velikostí vln a detekovaným rozdílem napětí byla lineární závislost, jinými slovy, aby bylo vůbec možné nastavovat citlivost.
Výhody: Žádné elektrody, tedy žádná údržba
Nevýhody: Nejsem si jist, jestli (a jak) by to fungovalo.

Má někdo nějaký konstruktivní komentář k mým nápadům nebo vlastní lepší nápad? :)
Předem díky za radu.
Uživatelský avatar
Cust
Příspěvky: 7241
Registrován: 17 led 2007, 00:00
Bydliště: Milotice u Kyjova

#2 Příspěvek od Cust »

nasypat tam 40cm zeminy a pak teprve nalít vodu...
Uživatelský avatar
EKKAR
Příspěvky: 35025
Registrován: 16 bře 2005, 00:00
Bydliště: Česká Třebová, JN89FW21

#3 Příspěvek od EKKAR »

Mikrofon, předzesilovač a detektor špiček - dítě spadlé do vody určitě vyvolá hluk.
Nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...
A kutilmile - nelituju tě :mrgreen: :mrgreen: !!!
Uživatelský avatar
Jindra2
Příspěvky: 789
Registrován: 09 srp 2005, 00:00

#4 Příspěvek od Jindra2 »

Jakákoliv detekce je na hovno, když si jí nikdo nevšimne a sedět trvale u indikátoru je nesmysl. Prostě nechat děti u vody bez dozoru je trestuhodné.
Jindra
Uživatelský avatar
ZdenekHQ
Významný člen
Příspěvky: 25519
Registrován: 21 črc 2006, 00:00
Bydliště: skoro Brno
Kontaktovat uživatele:

#5 Příspěvek od ZdenekHQ »

Udělej kolem odvodňovací kanálek, naplň rybníček po vrch a měř objem vyteklé vody. :)
Pro moje oslovení klidně použijte jméno Zdeněk
Správně navržené zapojení je jako recept na dobré jídlo.
Můžete vynechat půlku ingrediencí, nebo přidat jiné,
ale jste si jistí, že vám to bude chutnat[?
]
Uživatelský avatar
Artaban001
Příspěvky: 10090
Registrován: 01 dub 2004, 00:00
Bydliště: Pendrov

#6 Příspěvek od Artaban001 »

Hladinu Ti rozvlní kde co. Možná tak to infrapasívní čidlo, nebo kamera.
Každopádně by jsi musel být furt u detektoru. z tím infračidlem by se to dalo zaonačit tak, že by dávalo signál třeba až po pěti vteřinách pohybu.
Každopádně bych byl pro ozdobný plůtek, nebo obehnat rybníček aspoň provazem ve vhodné výši od země. Sousedi by si měli děcka ohlídat a nepouštět je na zahradu samotný On nejen ten rybníček jim může ublížit. Signalizace může selhat, zvlášť ta amatérská.
Uživatelský avatar
MOTOROLA
Příspěvky: 260
Registrován: 26 úno 2005, 00:00

#7 Příspěvek od MOTOROLA »

Neznám přesný název ale soused když se vrací z práce večer tak to snímá jeho pohyb a zapne mu to venkovní světo.Po určité době ho zase vypne.Nedalo by se to nějak použít i k tomuto účelu?
Uživatelský avatar
ZdenekHQ
Významný člen
Příspěvky: 25519
Registrován: 21 črc 2006, 00:00
Bydliště: skoro Brno
Kontaktovat uživatele:

#8 Příspěvek od ZdenekHQ »

Pravda je, že ty děcka jsou vodní louží jak posedlý. Jedno trhá lekníny, loví pulce, druhý rovnou skáče. Uhlídat se kolikrát ani nedají, stačí se otočit. Málokdo je magor, co kouká na dítě nepřetržitě 24 hodin.

Šel bych do optiky - laserovej ohradník a bezdrátovej zvonek. Klidně i jeden paprsek těsně nad hladinou.
Pro moje oslovení klidně použijte jméno Zdeněk
Správně navržené zapojení je jako recept na dobré jídlo.
Můžete vynechat půlku ingrediencí, nebo přidat jiné,
ale jste si jistí, že vám to bude chutnat[?
]
Uživatelský avatar
Artaban001
Příspěvky: 10090
Registrován: 01 dub 2004, 00:00
Bydliště: Pendrov

#9 Příspěvek od Artaban001 »

Motorola: to je právě to infrapasívní čidlo.
Uživatelský avatar
Sendyx
Příspěvky: 12454
Registrován: 05 čer 2005, 00:00
Bydliště: Ostrava

#10 Příspěvek od Sendyx »

Takže proberme si to analyticky :

1. Pořídit sadu náhradních dětí, případná ztráta bude v rámci statistiky nevýznamná

2. Dítě upevnit řetízkem k pevnému bodu tak, aby nedosáhlo až na dno

3. Dítě vybavit detektorem celkové vlhkosti, při jeho reakci vyslat povel pomocí DO, třeba spustit sirénu nebo čerpadlo, které ihned vysaje buď rybníček, nebo dítě z rybníčku

4. Kolem rybníčku rozmístit cedulky s růžovým králíčkem. Dítě se jich bude bát, k rybníčku nepůjde a problém je vyřešen

5. Rybníček osadit inteligentním hlídacím delfínem (hlídacího krokodýla moc nedoporučuji, sice prý rád dává pozor na děti a aportuje je, ale hrozně nerad).
Uživatelský avatar
DolfiG
Příspěvky: 375
Registrován: 25 kvě 2008, 00:00
Bydliště: Prešporok

#11 Příspěvek od DolfiG »

Decentná železná konštrukcia a na ňu umiestniť pletivo, trebárs aj to "zajačie". Bývajú aj krásne na zeleno poplastované. Len konštrukciu by bolo treba pekne na zeleno nastriekať práškovou vypaľovacou farbou.

Záhrada by získala nový rozmer, deti novú hračku a kovošrot, až deti odrastú, novú dodávku druhotných surovín.
Uživatelský avatar
janousek
Příspěvky: 935
Registrován: 27 bře 2004, 00:00

#12 Příspěvek od janousek »

Dát plovací vestu, než se dítě naučí samo plavat a nebo naučit plavat. :D
Uživatelský avatar
Crifodo
Příspěvky: 14779
Registrován: 11 říj 2005, 00:00

#13 Příspěvek od Crifodo »

To co píše Jindra je rozumný. Žádná detekce není na 100%. Kdo neumí babu zabezpečit tak, aby mohla nerušeně vypiplat dítě, nebo aspoň zaplatit nezaměstnanou bábu nebo studentku nebo bulharskou inženýrku, aby hlídala, by si neměl potomka vyrobit. I když detekce neselže, dítě může vdechnout vodu a ve zmatku se udusí. Dětí se rodí málo a zdravých bílých obzvlášť.
Malý dítě - batole - je nesmysl nechat jen na elektronice, protože i když nespadne do vody, může nastat 50 jiných situací kdy je nutná přítomnost dozoru. Když to nedocvakne rodičům, řeší to snad i nějaké paragrafy, což je sice socanský dozor státu ale restrikce na jistý druh lidí jako jediná platí.
Když už budeš přesto trvat na elektronice, jako na doplňkové ochraně "co kdyby něco", tak detektor vzdálení z vymezeného prostoru nebo detektor přibblížení k zakázanému prostoru, s neustálou komunikací a protokolem který potvrzuje trvalé spojení a ohlásí ztrátu spojení. Všechny ostatní druhy detekce, pád do vody, vlhkost, hluk, by musely nějak řešit detekci chybového stavu nebo ztrátu napájení. Selhání by se mohlo projevit tak, jak to nikomu nepřeju :evil: :evil: :evil:
http://www.hutermann.com/pricelcz.php položka 037, 038
Naposledy upravil(a) Crifodo dne 11 črc 2008, 17:30, celkem upraveno 1 x.
Uživatelský avatar
MOTOROLA
Příspěvky: 260
Registrován: 26 úno 2005, 00:00

#14 Příspěvek od MOTOROLA »

Artaban001 píše:Motorola: to je právě to infrapasívní čidlo.


Děkuju ti za vysvětlení.Opravdu sem netušil jak se tomu říká a soused mi to taky nebyl schopný vysvětlit cože si to vlastně koupil za přístroj.Říká tomu noční spínač. :)
Uživatelský avatar
Banda
Příspěvky: 1170
Registrován: 22 bře 2005, 00:00
Bydliště: OV

#15 Příspěvek od Banda »

MOTOROLA píše:
Artaban001 píše:Motorola: to je právě to infrapasívní čidlo.


Děkuju ti za vysvětlení.Opravdu sem netušil jak se tomu říká a soused mi to taky nebyl schopný vysvětlit cože si to vlastně koupil za přístroj.Říká tomu noční spínač. :)


Já tomu říkám pirosenzor :)
Odpovědět

Zpět na „Poradna“