Regulovaný zdroj +-35V/3A - jaké zapojení použít?

Zpráva

#46 Příspěvek od **jef111** » 10 srp 2008, 19:49

Atlan píše:tad tam prudovy zdroj s tranzistorom ???

Můžeš tu myšlenku prosím trochu přiblížit? Nenapadá mě jak to tam dostat. Žeby místo společného emitorového odporu?

DolfiG · #47 Příspěvek od **DolfiG** » 13 srp 2008, 13:10

jef111 píše: Měl by někdo nějaký tip?

Nerád sa vmiešavam do debaty takmer na koniec ...

No, to Vás trápi diferencia napätia Ube medzi oboma systémami KC810 v závislosti od teploty alebo zmena nastaveného obmedzenia prúdu v závislosti od teploty ?

Prvý prípad sa dá čiastočne eliminovať lepším dvojitým tranzistorom, no podstatne drahším.

Druhý prípad, asi jedine termostatom na KC810. (Výkonový tranzistor prilepený na KC810, pod polystyrénovým krytom a riadený tak 10 st. nad max. teplotou. Doba ustálenia by nemusela byť nepríjemne dlhá).

A ten teplotne kompenzovaný prúdový zdroj si viem predstaviť jedine v emitoroch dvojčaťa ...

#48 Příspěvek od **jef111** » 13 srp 2008, 13:48

Milý DolfiG,
jsem rád že jsi se do této debaty vmísil, protože očividně všichni ostatní na ni kašlou...

První případ to asi nebude, rozdíl mezi oběma systémy v KC810 je skutečně minimální a je poznat až při větších napětích (tedy jednotkách ampér proudu) a je to řádově v desetinách milivoltu (tedy v jednotkách miliampér). To by šlo kompenzovat i změnou zesílení předchozího stupně s OZ, popř. "doladěním" snímacího odporu, stejně to budu muset udělat protože jsem nenašel dva úplně stejné, musejí být aspoň na 3W... Navíc si myslím že bych mohl vybrat kus, který by na tom byl ještě lépe, mám jich tu hromadu. Ani s teplotou se tohle příliš nezmění.

Ale trápí mě druhý případ, že s měnící se teplotou se Ube obou systémů mění, prakticky shodně. To termostatování je dobrý nápad, už mi to proběhlo hlavou ale říkal jsem si že třeba bude jednodušší způsob. No co naplat, asi to udělám. Myslím že postačí na tohle obyčejná potvora723, nějaká desetina °C tu nebude hrát velkou roli.
A s tím proudovým zdrojem to nevidím moc dobře, je taky teplotně závislý, i když míň. Nevím jak by se dal dobře teplotně kompenzovat, asi zase jedině tím termostatem.
Každopádně díky za příspěvek :wink:

radekrd · #49 Příspěvek od **radekrd** » 13 srp 2008, 20:58

Aniž bych pátral po souvislostech... dá se to teplotně kompenzovat např. jedním z naznačených způsobů. Asi by se to dalo zapracovat do zapojení lépe (využít obvodů které tam již jsou). Nejlepší teplotní kompenzace nastane při shodě proudů I1=I2=I3 nebo I4=I5. U prvního zapojení to je obtížnější dosáhnout, ale zase vystačí se dvěma duály. U druhého je nutné použít min 3 tranzistory v jednom pouzdře (CA3046 jich má 5). Termostat bych nepoužíval, je tisíc jiných řešení, ne tak těžkopádných.

#50 Příspěvek od **jef111** » 14 srp 2008, 00:15

Radku díky za další inspiraci, hned to zkusím takhle. Kdyby ty tranzistory byly ideálně stejné byl by obvod ideální

Hezké že... No víc se mi líbí to první zapojení jen s tranzistory, má výhodu že z něj leze přímo 0V pokud je 0 i na vstupech. Takže odpadá jeden OZ jako diferák na výstupu. Zrovna teď poruce nemám víc jak 2 trandy v jednom pouzdře takže to nejdřív zkusím s nima.

DolfiG · #51 Příspěvek od **DolfiG** » 14 srp 2008, 11:40

Pekný nápad, veľmi šikovné riešenie ...

Napadla ma taká sprostosť. Pozrieť sa na súbeh napätia AK diódy a BE toho KC810. Možno by stačilo prilepiť dve sklenené diódy na to dvojča a máme 4 PN prechody na jednej teplote ...

Teplotne kompenzovať zdroj prúdu sa určite dá, (mám za to, že sa aj vyrábajú). Najjednoduchšie je použiť LED do báze. No nikdy som nemeral, a tuším ani nevidel v katalógu, jej závisloť AK napätiana na teplote. Druhou možnosťou je použiť zenerku, asi čosi pod 5 V, ktorá bude mať rovnaký pokles zenerova napätia ako tranzistor.

No trochu mi nie je jasné, či zdroj prúdu by tomu zapojeniu v niečom prospel ...

#52 Příspěvek od **jef111** » 14 srp 2008, 13:45

Radku bohužel to první zapojení jen s tranzistory nefunguje vůbec dobře. Pokud zapojím jen jednu dvojici, je všechno v pořádku, výstupní napětí je stejné jako vstupní (na 1V rozdíl asi 1mV), i to jde pěkně od nuly, teplotní závislost menší jak u toho mého řešení, ale přece jen nějaká je. To je hezké. Jenže jakmile zapojím druhou dvojici, jde to celé do háje. Pokud je na obou vstupech nula (+- nějaká desetina milivoltu - drifty operáků), na výstupu je asi +20mV. Toto napětí se NEMĚNÍ když vyměním KC810 za jiný kus. Zkoušel jsem jich tak 10 kusů, i KC809 a 811, KCZ58 a pořád to bylo těsně okolo těch 20mV. Navíc při malém vstupním napětí se projevuje dost velká nelinearita, řádově od 100mV nahoru už je to dobré. Takže tam je něco principielně špatně, ale teda nedochází mi co. Teoreticky to přece musí jít. :roll:

Zkoušel jsem to různě upravit, napájet báze přes odpor z kladného napájení, kolektory těch výstupních trandů přes odpory... a tak ale žádného lepšího výsledku jsem nedosáhl. Nechápu to...
To druhé zapojení zatím nemůžu ověřit, nemám to tranzistorové pole nebo jak se to jmenuje

Takže termostat asi vyhraje

Ono už je to vcelku fuk, jedna 723 navíc mě nezabije. Už tak tam mám 8 operáků jen v napěťovém a proudovém řízení

a to nepočítám ještě další komparátory pro přepínání vinutí trafa, rozsahu panelových měřidel atd atd.
To s těma diodama se mi moc nelíbí, bylo by asi dost těžké vybrat diody které by vyhovovaly a navíc mi není úplně jasné co bych tím získal?

radekrd · #53 Příspěvek od **radekrd** » 14 srp 2008, 20:07

To je možné, pokud totiž bude na obou vstupech 0, teče pomocnými tranzistory proud I1 a I2, zatímco těmi hlavními jen I3/2. To pravděpodobně dělá těch 20mV. Tranzistory se navíc nechovají ideálně (psal jsem, že to není nejpřesnější). Zapojení by bylo nutno vylepšit. Třeba tak jak je naznačeno tady, toto zapojení už lze seřídit s přesností řádově jednotek mV, ale chce si to s tím trochu pohrát, aby se dosáhlo dobré shody naznačených proudů. Dají se přidat ještě další dva tranzistory pnp tím se pak dá přesnost ještě zvýšit...

radekrd · #54 Příspěvek od **radekrd** » 14 srp 2008, 22:57

Jinak mě ještě tak napadá, že to jde udělat taky takhle. Toto zapojení nemá žádný problém s teplotním driftem, nastavovat se nemusí, dvojité tranzistory nepotřebuje a výstupní napětí je shodné se vstupním.

#55 Příspěvek od **jef111** » 14 srp 2008, 23:25

Aha s těmi operáky jsem to zkoušel ale bez diod

Já jsem ale pako...
Tohle by mohlo jít pěkně.
S těmi tranzistory to jde pořádně fakt jen když jsou dva, teda jeden dvojitý. Strašně blbě se to vyvažuje, navíc se to s teplotou rozjíždí. Není to žádný extrém ale nějak moc si tím nepomůžu. Navíc by to bylo dost těžko reprodukovatelné.
Uvažoval jsem že až to propracuju tak to uveřejním jako konstrukci, třeba tady na EB. Zdá se mi že nikdo předtím nic tak rozsáhlého neudělal. To je samý 723 nebo LM317 a tisíckrát dokola stejně nechodivá písnička

Proto bych chtěl aby se muselo co nejmíň vybírat atd.
Každopádně díky za pomoc, přinášíš mi dobrou inspiraci. :idea:

radekrd · #56 Příspěvek od **radekrd** » 14 srp 2008, 23:52

Nevím jak máš řešen zbytek, ale je možné, že by se jako ty dva OZ mohly využít přímo ty tvoje vstupní diferenční zesilovače. Vhodnou úpravou zapojení tak lze dva OZ ušetřit.

#57 Příspěvek od **jef111** » 14 srp 2008, 23:58

U těch diferáků je problém že se nemůžu přiblížit na vstupu jejich napájecímu napětí a taky musí být děliče perfektně shodné, jinak při změně výstupního napětí zdroje se výstupní napětí OZ mění aniž by na snímacím odporu vznikl nějaký úbytek. Mám to už dobře vylaborované a nechce se mi do toho vrtat. Ty dva operáky mě už nezabijou

Ono taky není jednoduché tohle ustabilizovat, aby se to celé nerozkmitalo. S jakoukoli změnou v zapojení proudové pojistky se musí trochu pohýbat s kapacitama (různýma různě

) aby byla rychlost odezvy toho celého mostra vyvážená. Jinak se to celé rozkmitá, různě - někdy na NF, za jiných okolností třeba na 20MHz...

radekrd · #58 Příspěvek od **radekrd** » 15 srp 2008, 00:25

No s menším počtem OZ to bude spíš stabilní, s každým dalším stupněm roste spoždění a je nutno zpomalovat odezvu. Ale je možné, že vstupní zesilovače upravit nejdou (zapojení neznám). Jinak přeji hodně zdaru, konečně taky někdo vymýšlí něco vlastního, jen tak dál.

DolfiG · #59 Příspěvek od **DolfiG** » 15 srp 2008, 12:54

Zdá sa, že úspešný koniec je na dohľad. Gratulujem ...

Veľa som nepomohol. No zbežne som ešte raz prelistoval vlákno, upútala ma jedna poznámka. Pokúsim sa naznačiť: V zápornej vetve sa mi podarilo použiť KD503, no potrebujem o 5 V vyššie napätie ... Prečo ? Ved zapojenie NPN a PNP tranzistoru na "otočenie polarity" má menšie saturačné napätie ako Darlington s dvoma totožnými tranzistormi ...

#60 Příspěvek od **jef111** » 15 srp 2008, 15:27

Dolfi je to zhruba stejné u obou větví. Potřebuju na vstupu min. těch 5V navrch jinak se to začne propadat, a to dost ostře. Takže když nemám dostatečnou rezervu napětí na vstupu, začnou mi na výstup "vylézat" ostré špičky v rytmu 100Hz, třeba jen pár mV vysoké. Okolo nich vždy překmit jak se to znaží OZ dotáhnout...
Včera se mi podařilo odpravit KD503! :oops:

Rozpojil jsem si regulační smyčku proudové pojistky a nějak jsem zapomněl že když půjde do zkratu tak to dá fakt hodně proudu... No asi hodně přes těch 30A co by měl vydržet

Samozřejmě to odnesl i budicí darlington. Stejný jsem neměl tak dám jiný - no ono to s jiným zase kmitá jak šílený!!! :evil:

To je fakt zapojení na.........
Napadlo mě zmenšit zesílení toho regulačního OZ. Uvidím co to udělá..