Problém se sítovým napětím

Zpráva

wh1sp3r · #1 Příspěvek od **wh1sp3r** » 30 zář 2008, 00:39

Napětí ze zásuvky jsem přivedl do kufříku, kde je deska s plošným spojem, na kterém je transformátor 230/12V. Kuprextit lezí na 4 distančním sloupkách, v mém případě jsou to gumové podložky stáhnuté šroubem. Zem je zapojena na kostru kufru.

Po zapojení do zásuvky jsem vzal zkušební šroubováček a dotkl jsem se šroubku, který je nejblíže ke vstupu fáze do trafa. Doutnavka svítila. To je dost divné, jakto ? Šroubek nemohl přijít do styku s fází. Odebral jsem proto šroubek, a nechal jsem tam jenom gumové podložky. Pokud sáhnu zkušebním šroubovákem na gumovou podložku, šroubovák svítí ?!? ta podložka je nevodivá

divný .. multimetr ukazuje +- 100V na podložce vůči zemi ... jak je to možné ? Bojím se na to sáhnout

SIDTIM · #2 Příspěvek od **SIDTIM** » 30 zář 2008, 07:49

Proměř si nejprve zásuvku na zdi-stejnou zkoušečkou. Jestli jsem to pochopil správně, máš ochranný vodič zásuvky galvanicky spojen s kostrou kufru? Pak bude se zásuvkou něco v nepořádku, pominu-li chybu v připojení flexošňůry.
Místo digitálního přístroje zkus použít ručkový, asi už i víš proč.
A zkus poslat fotografii, moc jsem to z Tvého popisu nepochopil.

btw: gumových polovodivých průchodek mám plnou krabici...

wh1sp3r · #3 Příspěvek od **wh1sp3r** » 30 zář 2008, 10:33

No, špatně si to pochopil

Zásuvka je v pořádku, přípojka je v pořádku.

Jak jsem již řekl, kuprextit leží na 4 distančních sloupkách, které jsou vyrobeny z pryže (gumové podložky), takže kuprextit je vlastně ve vzduchu, asi 1 cm.

Na obrázku to můžeš vidět

v místě, kde je červený kroužek, když měřím aj šroubovákem, který ukazuje fázi, tak po dotknutí pryže se rozsvítí. JE to dost divný, ta guma nemá žádný odpor samozřejmě. v tom místě je i přivedená fáze. Ta pryžová podložka se ani nijak nedotýká měděného spoje. Nechápu však, jak se mi může po dotknutí šroubovákem na tu gumu rozsvítit.... napětí je tam naměřeno okolo 100V

lintik · #4 Příspěvek od **lintik** » 30 zář 2008, 17:00

tak to jsem teda zvědavej co se tam odkud indukuje

wh1sp3r · #5 Příspěvek od **wh1sp3r** » 30 zář 2008, 17:17

lintik: Taky to nechápu... právě proto sem píšu

a opravdu, napětí měřím přes tu gumu .. když měříč dám kousek od gumy, tak nic, pouze, když se jí dotknu ... a ta guma nemá fakt žádnej odpor

nebo může mít 20Mohm+ leda

jasin · #6 Příspěvek od **jasin** » 30 zář 2008, 17:26

Guma je plněna ve výrobě sazemi a proto není moc dobrý izolant. A i kdyby byla, tak má dost velkou dielektrickou konstantu, takže nepatrný proud, který je potřeba pro svit doutnavky se přes ní přenese kapacitně.

lintik · #7 Příspěvek od **lintik** » 30 zář 2008, 17:30

wh1sp3r píše:lintik: Taky to nechápu... právě proto sem píšu a opravdu, napětí měřím přes tu gumu .. když měříč dám kousek od gumy, tak nic, pouze, když se jí dotknu ... a ta guma nemá fakt žádnej odpor nebo může mít 20Mohm+ leda

No je to teda záhada :idea:

wh1sp3r · #8 Příspěvek od **wh1sp3r** » 30 zář 2008, 17:53

jasin: taky si myslím, že proud bude skutečně hodně malý .. vyzkouším tam zapojit třeba žárovku pro zkoušku, moc tomu nevěřím

nečekal jsem nic takového.

lintik · #9 Příspěvek od **lintik** » 30 zář 2008, 18:08

wh1sp3r píše:jasin: taky si myslím, že proud bude skutečně hodně malý .. vyzkouším tam zapojit třeba žárovku pro zkoušku, moc tomu nevěřím nečekal jsem nic takového.

žárovku ti to nerozsvítí-to se tam nějak indukuje to napětí- nebo jak psal Jasin -se to tam přenáší kapacitně (ale v každým případě je to nemilé)

dolac · #10 Příspěvek od **dolac** » 30 zář 2008, 18:21

Vravel si že ti svietila skúšačka aj pri dotyku na skrutku, že? A bola tá skrutka vtedy spojená s kostrou? Potom nemohla svietiť. Nemáš dobre uzemnenú skriňu. A že ti svieti guma? Pokiaľ je spojená s kostrou a kostra nie je uzemnená, je to možné. Vyskúšaj tam dať dištančku z iného materiálu.

Crifodo · #11 Příspěvek od **Crifodo** » 30 zář 2008, 18:24

jasin píše:Guma je plněna ve výrobě sazemi a proto není moc dobrý izolant.

viděl jsem už dost gumových kabelů, kde byl nejen vnější plášť ale i izolace jednotlivých žil z gumy...
Izolovalo to docela dobře, pokud to po 40 letech nezpuchří a neopadá, nebo nevyhřeje se nadproudem.

wh1sp3r · #12 Příspěvek od **wh1sp3r** » 30 zář 2008, 18:29

dolac: kuft je uzemněný perfektně

jenom ta guma mě rozhodila

vůbec sem to nepochopil.

#13 Příspěvek od **EKKAR** » 30 zář 2008, 19:47

Je GUMA a GUMA - jsou různá plniva a další přísady, které mění vlastnosti původního skoro 100% izolantu na nepříliš dokonalý vodič. A taky bych se na místě Whispera podíval na samotný kapacitní proud - jestli mu neprochází přímo z těch kontaktních plošek přes DPS do kostry kufru.

Artaban001 · #14 Příspěvek od **Artaban001** » 30 zář 2008, 20:10

Kontrolní otázky:
-Je v obvodu přívodní šňůry rozdvojka?
-Měřil jsi propojení jednotlivých žil v přívodu?
-nemáš v obvodu náhodou dvoužilovou prodlužku (k sekačce)
-Je trafo s "dělenou kostrou, nebo má vinutí na sobě?
- Víš, že "fázovka" je pouze na hledání fáze a že Ti bude svítit na každým i kupovaným adaptéru do zdi (o spínaných nemluvě).

Některý druhy gum jsou docela vodivý - (odpor v megaohmech), jejich vodivost je i závislá na napětí. Ze stářím se zvyšuje.

"rozdvojky" obracejí na jedné straně polaritu.

Vinutí transformátoru mezi sebou a kostrou tvoří konddenzátor, který přenese síťové napětí na výstup, nebo na kostru. Toto síťové napětí má charakter statické elektřiny a není nebezpečné. způsobuje pouze rušení a rozsvícení doutnavky. Pokud chceš kvalitní trafo, tak si nech vyrobit trafo z vinutím primáru a sekundáru na sobě, ale řekni si o to, aby Ti mezi vinutí dali stínící měděnou fólii (budou vědět oč jde). výstup z ní pečlivě uzemni.

SIDTIM · #15 Příspěvek od **SIDTIM** » 30 zář 2008, 22:08

Znova si přečti můj první příspěvek, kolegové tu v podstatě popsali totéž.
1. nevěř gumě coby izolantu!
2.už vůbec nevěř doutnavce s gigovým odporem v sérii ve fázovce! S tou Ti najdu cokoliv kdekoliv.
3.použij analog
4.neber na lehkou váhu Artabanovy a Ekkarovy názory, chlapi vědí, o čem píšou!