Řešení problémů při konstrukci VKV tuneru s PLL

Zpráva

Masob · #1 Příspěvek od **Masob** » 02 říj 2008, 10:16

Měl bych otázku pro zkušené ohledně kmitočtové syntézy. Obvody pro PLL jsou běžně vybaveny čítačem mezifrekvence (IF counter). Pokud jsem to dobře pochopil z datasheetu, měl by sloužit k detekci stanice, ovšem není mi jasné, jak to v praxi funguje? Vždyť kmitočet IF by měl být dle mne ideálně stále konstantí? Jak to tedy je?

#2 Příspěvek od **EKKAR** » 02 říj 2008, 12:36

Jestliže jde o FM, tak se frekvence mění právě v rytmu modulace - když jsi "mimo", modulace není = kmitočet je konstantní, jakmile se naladíš, IF začne kolísat o frekvenci danou tzv. modulačním indexem o (řádově) desítky-stovky kHz na každou stranu od středního kmitočtu. Čím vyšší modulační kmitočet, tím častější odchylka od středního kmitočtu; čím silnější modulační signál (= větší amplituda modulačního signálu), tím větší odchylka od středního kmitočtu - neboli přečti si základní teorii FM modulace...

ZdenekHQ · #3 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 02 říj 2008, 14:34

Já bych to možná pojal z druhé strany - pro FM bez signálu tam bude "šum" 10.7 +- šířka filtru, po naladění se spektrum smrskne na 10.7 +- hloubka modulace.

Masob · #4 Příspěvek od **Masob** » 02 říj 2008, 14:35

Aha, už je mi to jasné, takže když bude IF kolísat, tak to znamená přítomnost stanice. Dík za nakopnutí.

Masob · #5 Příspěvek od **Masob** » 02 říj 2008, 14:41

ZdenekHQ píše:Já bych to možná pojal z druhé strany - pro FM bez signálu tam bude "šum" 10.7 +- šířka filtru, po naladění se spektrum smrskne na 10.7 +- hloubka modulace.

Takže to by bylo spíše naopak, že při malé změně IF je naladěno a při velkém rozkmitu IF rozladěno.

A teď jak to doopravdy je. :roll:

ZdenekHQ · #6 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 02 říj 2008, 14:52

Bez signálu nemá IF jak vzniknout - a pokud vznikne, tak smícháním šumu a lokálního oscilátoru. Tak jak to bude ?

#7 Příspěvek od **EKKAR** » 02 říj 2008, 14:53

No, myslím, že tam bude nějaký úrovňový = amplitudový filtr - ten šum je sice širokopásmový, ale nemá takovou amplitudu - neboli kmitočtový zdvih nebude tak vysoký. Naopak při naladění stanice se přenáší dost silného signálu na to, aby docházelo k většímu "rozladění" od středního kmitočtu = mf.

Masob · #8 Příspěvek od **Masob** » 02 říj 2008, 15:22

No jestli jsem dobře pochopil vaše názory, tak si to představujete takto:

EKKAR - pokud je naladěna stanice, má IF určitý měřitelný rozptyl od 10,7MHz a pokud není naladěno nic, je IF konstantní

ZdenekHQ - pokud není naladěna stanice, není IF přesně definováno

Já se přikláním k druhému, představuji si to tak, že při rozladění bude rozdíl IF od 10,7MHz představovat pozici nejbližší rozhlasové stanice, takže algoritmus ladění by mohl být takovýto: budu projíždět pásmo a až čítač načítá nějakou frekvenci (při daném ladícím napětí relativně konstantní), tak se budu snažit změnou ladícího napětí dosáhnout IF 10,7MHz. Potom by měla být stanice naladěna. Je má úvaha správná?

ZdenekHQ · #9 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 02 říj 2008, 15:30

Na přesný naladění si vytáhneš S-křivku z demodulátoru - "šum" stejně jako přesně naladěná stanice má S-křivku "ve středu", při špatným naladění je střední hodnota ujetá. To digitální řešení je zřejmě nějaká mutace tady tohohle - jelikože vyhodnocují, zda se kmitočet IF nachází uvnitř nějakýho intervalu, asi to chce další matematický vyhodnocení. Co já vím, já to nevymyslel...

Artaban001 · #10 Příspěvek od **Artaban001** » 02 říj 2008, 19:13

M. zajíc nabízí stavebnici digitální syntézy pro analogový tuner. Doporučuju nastudovat
http://www.zajic.cz/synth/synth.htm

Masob · #11 Příspěvek od **Masob** » 02 říj 2008, 20:28

Dík, vím o ní. :wink:

radekrd · #12 Příspěvek od **radekrd** » 02 říj 2008, 21:53

Až na to, že PLL tohoto typu (např. s SAA1057) nesledují IF, ale řídí kmitočet místního oscilátoru v tuneru.

ZdenekHQ · #13 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 02 říj 2008, 23:00

Což normálnímu rádiu bohatě stačí. Zda stanice vysílá a je správně naladěná poznáš podle reklam

Masob · #14 Příspěvek od **Masob** » 03 říj 2008, 07:36

radekrd píše:Až na to, že PLL tohoto typu (např. s SAA1057) nesledují IF, ale řídí kmitočet místního oscilátoru v tuneru.

Ano, to samozřejmě, ale třeba TDA7427 má ještě IF counter a má jej asi polovina syntéz pro VKV. Mě šlo jen o to, k čemu je využitelné.

radekrd · #15 Příspěvek od **radekrd** » 03 říj 2008, 20:53

Konkrétně u tohoto švábu má IF čítač sloužit k vyhledávání stanic (automatické ladění).