čtečka RFID

Zpráva

Marie Fůrie

breta1 píše:Co říkáš na vysvětlení EKKAR, že jsem v radiu nic neslyšel? Mě se to moc líbí.

Já jsem kdysi stavěla RFID čtečky s obvodem HTRC110 a tam ta modulace byla na vysílací anténě vidět, jestli i slyšet v rádiu to nevím, nějak mi uniká, kde by se tam ta druhá harmonická vzala.

mihal · #32 Příspěvek od **mihal** » 29 zář 2008, 19:56

Onu cievku asi budia obdlznikom a ten asi mimo 125kHz naseka siroke spektrum, na dobrom radiu dobre pocutelnych. Predpokladam, ze demodulator demoduloval len to co nasiel na 250kHz, teda skoro nic, moduluje sa na 125kHz.

breta1 · #33 Příspěvek od **breta1** » 29 zář 2008, 21:17

Marie Fůrie píše:
breta1 píše:Co říkáš na vysvětlení EKKAR, že jsem v radiu nic neslyšel? Mě se to moc líbí.

Já jsem kdysi stavěla RFID čtečky s obvodem HTRC110 a tam ta modulace byla na vysílací anténě vidět, jestli i slyšet v rádiu to nevím, nějak mi uniká, kde by se tam ta druhá harmonická vzala.

Druhá harmonická tam určitě je, byť slabší (vždyť jsem ji prakticky naladil na rádiu DV 250kHz a to více než 1m od RFID)- prakticky neexistuje v reálných podmínkách žádný oscilátor tak čistě sinusový, že nemá druhou harmonickou. Zkus udělat v amatérských podmínkách oscilátor třeba na f1 a vsadím boty, že na rádiu ho uslyšíš na 2f1...

breta1 · #34 Příspěvek od **breta1** » 29 zář 2008, 21:21

mihal píše:Onu cievku asi budia obdlznikom a ten asi mimo 125kHz naseka siroke spektrum, na dobrom radiu dobre pocutelnych. Predpokladam, ze demodulator demoduloval len to co nasiel na 250kHz, teda skoro nic, moduluje sa na 125kHz.

S tím nesouhlasím - když je to modulováno na 125 khz a chytnu to na druhé harmonické 250kHz, ta AM modulace se neztratí a bude tam

mihal · #35 Příspěvek od **mihal** » 29 zář 2008, 23:12

Ona to nieje "klasicka modulacia am" vysielac si vysiela 125kHz a pit si len stahuje z pola "to svoje". Myslim ze to 2.h neovplyvni. Ak sa v uvahe mylim, tak potom je tu este bitrate komunikacie - cize frekvencia mencestru, moze byt vyssi ako prenasane pasmo mf v am prijimaci.

caven · #36 Příspěvek od **caven** » 30 zář 2008, 09:52

myslíte, že by toto mohlo fungovat s těmi čipy ?? http://www.flajzar.cz/detail.php?zbozi=2230&cat=521&open=2&z=galerie

Marie Fůrie

mihal píše:Onu cievku asi budia obdlznikom a ten asi mimo 125kHz naseka siroke spektrum, na dobrom radiu dobre pocutelnych. Predpokladam, ze demodulator demoduloval len to co nasiel na 250kHz, teda skoro nic, moduluje sa na 125kHz.

Ale na rezonančním obvodu (anténa) není obdélník ale sinusovka.

Donutili jste mě vyhrabat tu čtečku ze skříně. A po provedeném měření opakuji, že druhá harmonická tam není nebo je více než 60dB pod úrovní 1. Je tam výrazná 3. harmonická (-34dB), 5. harmonická (-38dB) a 7. harmonická (-37dB) a slabá 4. harmonická (-53dB), dál jsem neměřila, ale jsou tam i další liché harmonické.

mihal · #38 Příspěvek od **mihal** » 30 zář 2008, 11:04

Na rez.obvode bude sinus, to je jasne, ale kedze bola zachytena druha harmonicka na 250khz tak to naznacuje, ze ta LC antena asi v rezonancii nebude.

Artaban001 · #39 Příspěvek od **Artaban001** » 02 říj 2008, 19:25

mám doma RFID myš a ta komunikace je v rádiu slyšet jako "vrčení". Něco podobnýho je slyšet na 3.5MHz když probíhá komunikace mezi POP (přenosná osobní pokladna) a In kartou..
Komunikaci ale tuším nahazuje čtečka, která odešle "spouštěcí sekvenci".
Přece ta karta nebude aktivována každým vysílačem - třeba i v detekčních rámech v obchodě

Marie Fůrie

Artaban001 píše:mám doma RFID myš a ta komunikace je v rádiu slyšet jako "vrčení". Něco podobnýho je slyšet na 3.5MHz když probíhá komunikace mezi POP (přenosná osobní pokladna) a In kartou..
Komunikaci ale tuším nahazuje čtečka, která odešle "spouštěcí sekvenci".
Přece ta karta nebude aktivována každým vysílačem - třeba i v detekčních rámech v obchodě

RFID karta se aktivuje, když se dostane do elmg. pole o výkonu dostatečném na její napájení. Jaká je selektivita co se týče frekvencí nevím, ale třeba EM4102 má udávaný rozsah frekvencí 100-150kHz. Co začne karta po aktivaci dělat je dáno komunikačním protokolem. Karty, se kterýma jsem se setkala, začaly okamžitě periodicky vysílat svoje číslo. Ty nejstupidnější nic jiného neumí, ty chtřejší umí komunikovat obousměrně a na vyžádání ze strany vysílače umí provádět i jiné úkony (autentizaci, čtení dat, zápis dat, vypnout se/zapnout se...).

breta1 · #41 Příspěvek od **breta1** » 03 říj 2008, 18:49

Začínám realizovat praktickou stavbu zařízení na "zarušení" komunikace RFID (klíček v autě versus immobilizér - viz moje předchozí příspěvky), které bude sloužit jako doplňkové zařízení pro zabezpečení auta.
Pokud má s tím někdo praktické zkušenosti, poraďte prosím, co doporučujete:
1. Jaký zvolit poměr L/C, aby "odsávací" účinek byl maximální
2. Jaké doporučujete konstrukční rozměry cívky pro max. odsávací efekt(průměr kruhové či rozměry čtvercové cívky)
3. Zvolit cívku vzduchovou či s jádrem?
4. Jaký kmitočet zvolit pro periodické zkratovávání LC obvodu (nebo odlaďování), aby narušení komunikace bylo úspěšné
Připomínám, že chci zařízení realizovat tak, abych nenarušil obvody původního zapojení (žádné zásahy do přerušení či zkratování stávající instalace obvodů immobilizéru), zařízení chci realizovat ve formě malé krabičky, umístěné poblíž vysílací cívky RFID.
O výsledky se hodlám podělit na tomto foru, domnívám se, že o toto doplňkové zabezpečení by mohl být mezi motoristy zájem.

mihal · #42 Příspěvek od **mihal** » 03 říj 2008, 22:58

A myslis ze potencialny zlodej neutrhne ciernu krabicku pri kluci ako prvu, najme ak sa mu nebude darit startovat? Ak myslis ze nie, tak najprv otestuj, ako sa znizi citlivost citacky, ked na montaznu polohu buduceho antiimobilizeru prilozis zatazeny LC obvod, naladeny na 125kHz. Q obvodu asi nebude to najpodstatnejsie, cipy vo forme privesku na kluc maju CuL 0,08mm, navinuty na asi 25mm priemer.Zavity som nepocital. Asi by stacila aj samotna cievka v skrate.

breta1 · #43 Příspěvek od **breta1** » 04 říj 2008, 11:08

mihal píše:A myslis ze potencialny zlodej neutrhne ciernu krabicku pri kluci ako prvu, najme ak sa mu nebude darit startovat? Ak myslis ze nie, tak najprv otestuj, ako sa znizi citlivost citacky, ked na montaznu polohu buduceho antiimobilizeru prilozis zatazeny LC obvod, naladeny na 125kHz. Q obvodu asi nebude to najpodstatnejsie, cipy vo forme privesku na kluc maju CuL 0,08mm, navinuty na asi 25mm priemer.Zavity som nepocital. Asi by stacila aj samotna cievka v skrate.

Černá krabička nebude samozřejmě vidět, bude za krytem pro zámku pro klíček (tedy ještě blíže k RFID).
Myslím, že jenom umístit LC obvod nebo zkratovanou cívku původní komunikaci nenaruší, pochybuji, že by se podařilo odsát tolik energie, že by se na klíček už potřebné množství nedostalo, půjde totiž jen o "statickou změnu" pole, ale RFID vyhodnocuje změny pole.
Moc ti děkuji za informaci ohledně údajů cívky v klíči, budu z toho vycházet. Protože jsi zřejmě klíček viděl rozebraný, zkus prosím odhadnout počet závitů nebo jakým kondem je to laděné- moc by mi to pomohlo, děkuji.

mihal · #44 Příspěvek od **mihal** » 04 říj 2008, 23:02

Ja som mal rozobraty okruhly privesok na kluce, nie cip v kluci. Neviem ako v inych autach ale fe ma v kluci obdlznik cca 3x3x8 mm, takze tam asi mnoho zavitov nebude. Tu cievku niekde v praci najdem, ale zavity sa mi asi spocitat nepodari, su zlakovane. Kond premeriam. Mimochodom 125kHz cipy je mozne kupit u Jablotronu asi za 50.-

Artaban001 · #45 Příspěvek od **Artaban001** » 05 říj 2008, 20:05

Marie fůrie:

Aktivací jsem myslel vysílání svého ID, či jiných dat. ne napájení.

návod na rfid detektor:
http://hw.cz/Teorie-a-praxe/Navrhy-vyvojare/ART1646-Vyhledavac-RFID-1356MHz.html