Bezpečnost přístroje?

Zpráva

Mirek S. · #1 Příspěvek od **Mirek S.** » 11 říj 2008, 16:04

Dostal se mi do rukou elektrolyzér určený pro laickou veřejnost, který dosahuje na elektrodách ss napětí 150V a proud do 2mA. Přístroj nemá žádné krycí ani bezpečnostní prvky zabraňující dotyku živých částí (elektrod a vody v nádobě). Dle mě je takový přístroj v rozporu s normou. Sice dle ČSN u ss proudu je povolena hodnota až 10mA, ale zase dle členění prostor (lázeň) by to mělo být max. tak 50V ss.

Je tu prosím někdo znalejší problematiky?

#2 Příspěvek od **Cust** » 11 říj 2008, 16:37

jako že když šlusneš elektrody, tak to dá jen 2 mA?

#3 Příspěvek od **Sendyx** » 11 říj 2008, 19:53

A jaké napětí a proud dá ten přístroj při simulované poruše elektroniky ? :idea:

Mirek S. · #4 Příspěvek od **Mirek S.** » 11 říj 2008, 21:43

Cust píše:jako že když šlusneš elektrody, tak to dá jen 2 mA?

Cust píše:A jaké napětí a proud dá ten přístroj při simulované poruše elektroniky ?

Je to dle mě v podstatě proudový zdroj, takže když dojde ke zkratu elektrod, tak napětí jde téměř na nulu, ale proud se drží stále stejný, čili 2mA, ale nějak nechápu, co to s tím má co dělat.

#5 Příspěvek od **Cust** » 12 říj 2008, 09:42

zkus ty elektrody drapnout do pracek a nahoď to! Budeš mít jednoznačnou informaci o bezpečnosti ... teda test je potřeba udělat na více lidech s rozdílnýma parametrama kůže....

Mirek S. · #6 Příspěvek od **Mirek S.** » 12 říj 2008, 10:07

Cust píše:zkus ty elektrody drapnout do pracek a nahoď to! Budeš mít jednoznačnou informaci o bezpečnosti ... teda test je potřeba udělat na více lidech s rozdílnýma parametrama kůže....

No ale mě nejde o to jestli to "kope" nebo ne, to nakonec klidně mohu vyzkoušet, ale jak píšeš každý máme rozdílný odpor kůže a lidská kůže má teoreticky odpor 2000 ohm, ale jde mi o to, jak se na to dívá norma ČSN, jestli je to podle ní ještě ok nebo ne?

Stan3 · #7 Příspěvek od **Stan3** » 12 říj 2008, 10:21

10mA x 50V = 0,5W
2mA x 150V = 0,3W
Takže pokud norma dovoluje ztrátový výkon 0,5W, mělo by to být v pořádku.

#8 Příspěvek od **Sendyx** » 12 říj 2008, 10:24

Jenže norma nedovoluje ztrátový výkon....

Každé tech. zařízení provozované k určitému účelu v určitém prostředí podléhá určitým normám, ty je třeba nejdřív zjistit a pak teoretizovat.

Mirek S. · #9 Příspěvek od **Mirek S.** » 12 říj 2008, 14:35

Prostory, ve kterých se zařízení používá je normální, běžná domácnost, čili bez nějaké vhkosti okolí. Jenomže lázeň jako takovou již lze považovat za prostředí nebezpečné, neli zvlášť nebezpečné (nádoba s tekutinou, do které se elektrody ponoří). Zařízení nemá žádné bezpečnostní prvky, které by zabránili např. malému dítěti nestrčit prstíky do nádoby (lázně) nebo jiné opatření, proto si říkám, že takový výrobek je poměrně pro běžného uživatele (laika) nebezpečnýa zajímá mě na to názor někoho zkušenějšího.

#10 Příspěvek od **Cust** » 13 říj 2008, 00:56

myslím, že v laboratoři to projde v domácnosti stěží :roll:

jasin · #11 Příspěvek od **jasin** » 13 říj 2008, 10:07

Ale pánové. Ochrana bezpečným proudem je jedna ze základních ochran. Pokud je proud získán z bezpečného zdroje a je menší než 10 mA, tak je bezpečnost zachována. Každá doutnavková zkoušečka je na tom založena. Doutnavka svítí na cca 0,5 mA a připojuje se na 230 V. Zkoušečka ještě nikoho nekopla.
Jinak odpor lidského těla se počítá cca 1 kiloohm, takže při 10 mA na těle vzniká napětí U=I×R to je 10 V !! Při proudu 2 mA to pak jsou 2 V. Bezpečné napětí i v mokru je 12 V.

#12 Příspěvek od **Hill** » 13 říj 2008, 10:42

Především bych se sháněl po některé ze schvalovacích značek na přístroji. Mimo naši značku ESČ se uznává řada značek cizích zkušeben.
V každém případě souhlasím se Sendyxem a Jasinem: za normálních provozních podmínek ty 2mA jsou bezpečným proudem a při zatížení odporem lázně nebo lidského těla na elektrodách bude napětí spolehlivě pod bezpečnou hodnotou.
Jiná situace nastane v případě poruchy zařízení - i na tuto možnost musel být výrobek testovaný, protože je to jedna z podmínek vystavení příslušného prohlášení o shodě.

pajosek2 · #13 Příspěvek od **pajosek2** » 13 říj 2008, 11:30

Ochrana bezpečným proudem je jedna věc a použití dle původního záměru výrobce je věc druhá.Tím chci říct,že zdroj s ochranou bezpečným proudem je bezpečný jen do té doby dokud se s ním nenabije kondenzátor.Ten zkratový proud je potom mnohonásobneě vyžší a tudíž nebezpečný.

jasin · #14 Příspěvek od **jasin** » 13 říj 2008, 11:44

Takže MirkuS, nestrkej do té vodní lázně žádné kondenzátory

#15 Příspěvek od **Sendyx** » 13 říj 2008, 11:57

Jasine, tak bohužel velká část doutnavkových zkoušeček byla před časem stažena z trhu, protože firma, která je mj. chtěla použít jako svůj reklamní předěšt, zadala výrobu Čongovi, který použil dovnitř miniaturní odpor s max. dovoleným napětím 300V DC :twisted:

No a prý podle posledních doporučení a norem se nesmí používat žádná zkoušečka, využívající lidské tělo jako vodič.