Hodiny s digitrony Pe 1/2008

Zpráva

#76 Příspěvek od **EKKAR** » 05 led 2009, 10:10

Pokud se podívám na desku, zveřejněnou v AR-PE 1/08 na stránce 20 a na datasheet obvodu 74141, stažený například tady: http://www.datasheetarchive.com/pdf-dat ... 38120.html , pak musím konstatovat, že autor JE DE.BIL, protože má naprosto nesmyslně přiřazené vývody digitronů k vývodům dekodéru/budiče - má je skutečně přeházené. Pro skutečně přehledné uspořádání desky by mu stačilo použít jen několik (nechce se mi to zkoušet kreslit a počítat) drátových propojek
Jiná situace by nastala, pokud by tuto skutečnost měl ošetřenou v programu a do dekodéru posílal data v BCD tvaru tak, aby se skutečně rozsvěcely správné katody, tedy například pokud by chtěl rozsvítit katodu "2", na jejímž místě je připojený vývod digitronu z katody "4" a samotná "2" je na místě "4", musel by pro odpovídající místo displeje vygenerovat na BCD výstupech tvar slova "0100" - pak by se mu rozsvítila dvojka... Protože software je autorský, budu předpokládat tuto variantu - která pak ale téměř vylučuje možnost naprogramovat si procesor bez složitých úprav a zkoušení svým vlastním softem - tedy zase oj.eb na bastlíře...

Martin z KE · #77 Příspěvek od **Martin z KE** » 05 led 2009, 10:19

Aaha mas pravdu nieco na tom bude. No a ako je to s tou kapacitou pri krystali ?

#78 Příspěvek od **masar** » 05 led 2009, 10:28

Zvýšit.

#79 Příspěvek od **EKKAR** » 05 led 2009, 10:32

Zkus nepatrně zvýšit kapacitu - mělo by to oscilátor zpomalit. Nejlepší je "trimr" ze dvou zkroucených izolovaných drátků - izolace dělá dielektrikum a štípačkami můžeš ubírat kapacitu. Přesná hodnota kapacity se těžko definuje, ale řekněme že 10cm takové krouceniny bude mít kapacitu v řádu 1 - 10pF podle průměru vodičů a tloušťky a materiálu izolace. Zbytek je na Tobě - zkusit nechat 24 hodin běžet a pak podle výsledku ubrat nebo přidat... Jinak přesnost 8s za den je na první pokus náramná, jedná se o odchylku v řádu setiny %...

ST78 · #80 Příspěvek od **ST78** » 05 led 2009, 10:48

EKKARE, tvých odpovědí na tomto fóru si vážím, ale myslím si, že tentokrát to bylo ze slabšího soudku.

Autor samozřejmě není DE.BIL. To by byl, kdyby kolem mikropočítače drátoval. Normální člověk udělá desku co nejjednodušší a pořadí digitů přehodí v programu. Není jediný důvod si hrát s drátkama, přehodit pořadí dokáže jedna jednoduchá tabulka (jeden řádek) ve zdrojovém kódu. Všechny kódy včetně zdrojáků pro všechny 4 rodiny mikrořadičů jsou veřejně dostupné jak na stránkách A-radia, tak zde http://www.sweb.cz/elbastl/hodiny.htm. Toho využil např. i pan Hýbl, který si svou verzi podle svých představ upravil.
Programy pro hodiny jsou jednoduché a pochopí je i začátečník.
Digitrony je potřeba osadit tak, aby byly natočené správným směrem (stačí na něm najít anodu) a pak už nepřemýšlet. Většina u nás používaných typů je zapojena stejně. U exotických typů je potřeba zapojit stejným postupem a pak změnit zmíněnou tabulku v programu. :wink:

Martin z KE · #81 Příspěvek od **Martin z KE** » 05 led 2009, 11:00

Noo dobre teda Takze zvysenie kapacity spomali o ma zaujimalo. Potom to je OK mozem pouzit tie dratove kondenzatory. Uz ma to aj napadlo videl som take riesenie pri detektore kovov :-)

Problem by bol keby trebalo ubrat potom by som musel zas menit kondiky. Uz som aj skusal 10 cm ma asi len 4pF ta neviem ci to bude stacit. Dam tam asi 20 cm a budem stikat kazdy den :-)

heh

#82 Příspěvek od **EKKAR** » 05 led 2009, 11:16

ST78 píše:...Normální člověk udělá desku co nejjednodušší a pořadí digitů přehodí v programu. Není jediný důvod si hrát s drátkama, přehodit pořadí dokáže jedna jednoduchá tabulka (jeden řádek) ve zdrojovém kódu. ...Programy pro hodiny jsou jednoduché a pochopí je i začátečník.Digitrony je potřeba osadit tak, aby byly natočené správným směrem (stačí na něm najít anodu) a pak už nepřemýšlet. Většina u nás používaných typů je zapojena stejně. U exotických typů je potřeba zapojit stejným postupem a pak změnit zmíněnou tabulku v programu.

Normální člověk nedělá digitronové hodiny s procákem - to může udělat jedině exot, který je schopný nas*at procesor i do vánočního blikátka do okna nebo do časovače na odměření času k uvaření vajec na tvrdo. :guns:

Ale to už jsme zase v debatě na téma: proč dělat věci jednoduše, když jdou udělat 10x složitěji - hlavně že "moderně"... :puke:

Hlavně že se u osazování nemusí přemýšlet - přesně takhle je to s výrobou u žluté zvěře na břehu rejžovýho pole a pohříchu se to šíří i sem, k nám do Evropy...
Vždycky jsem si naivně myslel, že pokud chci veterána, měl bych historické uspořádání zachovávat i "pod kapotou" - bohužel, skutečnost mě přesvědčuje o opaku... :cry:

Jinak v AR-PE 8/08 vyšly také digitronové hodiny, ale s daleko jednodušším uspořádáním - a řekněme i historicky věrnějším. Digitrony jsou spínané diskrétními trandy BUT11, což sice není dobový typ, ale mnohem lépe to odpovídá 25-30 let staré historii. Ale zase do designu autor vecpal jinou příšernost - podsvícení digitronů MODRÝMI LEDkami... :prd:

Martin z KE · #83 Příspěvek od **Martin z KE** » 05 led 2009, 11:22

Noonad tyms a da spekulovat ci je lepsi procak alebo klasicke IO. Niekomu pasuje to niekomu zas nieco ine. Z procakom mas viac moznosti rozhodne.

#84 Příspěvek od **EKKAR** » 05 led 2009, 11:40

Neříkám lepší - to mi zase nevkládej. Já tvrdím jednodušší a historicky příhodnější - do autoveterána ze 30.let minulého století se taky snažíš sehnat když už ne originální díly, tak aspoň co nejvěrnější repliky a nenacpeš mu pod kapotu elektronické vstřikování, do výfuku třícestný katalyzátor, na kola "nízkoprofily" a na nápravy ventilované kotouče a ABS. Pokud to někdo udělá, postaví "hot-rod" ve stylu retro - ale říkat takovému hybridu "veterán" je nesmysl...
Prostě si myslím, že k digitronům procesor nepatří, jako ke svíčkové nepatří rejže nebo smažené hranolky - kapišto?

Andrea · #85 Příspěvek od **Andrea** » 05 led 2009, 11:47

EKKAR píše:Hlavně že se u osazování nemusí přemýšlet - přesně takhle je to s výrobou u žluté zvěře na břehu rejžovýho pole a pohříchu se to šíří i sem, k nám do Evropy...

Už před nějakýma 25 lety se psalo AR o mikroprocesorech a jejich výhodě spočívající ve zjednodušení zapojení, že se ta složitost přemístí do programu a ten lze kdykoliv změnit a upravit jak bude potřeba, nemusí se nic přebastlovat..... To nebude od žluťáků od břehu rejžovýho pole.

Martin z KE · #86 Příspěvek od **Martin z KE** » 05 led 2009, 12:01

No ano mas pradu s tym veteranom. Ja osobne by som do veterana tiez netrepal najnovsie vydobitky techniky. Ale v elektronike to je ine myslim si ,a to podstatne. Ved ak sa tie hodiny vhodne upravia, daju sa do nejakej zaujimavej krabicky, myslim vierohodnej, nebude zas tak zalezat na tom co je vo vnutry, pretoze zas nieje az ak vela ludi, ktory by tomu rozumeli tak, ako chapu ze veteran ma ABS a nizkoprofilove disky ci co to bolo :-)

. A hlavne to pre amaterov ako som ja ulahci pracu. Nie kazdy zas ma zaujem pajkovat stovky suciastok a hladat pripadne chyby v tom co vytvorili.

ST78 · #87 Příspěvek od **ST78** » 05 led 2009, 12:05

EKKARE, mám dojem, že v tomto případě jsi šlápl trochu vedle. Pokud chceš postavit opravdu použitelné hodiny tzn.:
1) Jednoduché nastavení času (když potřebuju nastavit nový čas nebo pár vteřin nahoru či dolu)
2) Máš v tom budík
3) Lze to zálohovat, abys nemusel po každém výpadku znovu nastavovat viz bod 1)
4) Jsou relativně bezpečné i pro amatérskou :roll:

stavbu (a v některých případech jsou to opravdu drsní amatéři :oops:

)
Tak zjistíš, že řada 74 nebo tranzistory nejsou v tomto případě nic jiného než čisté sebemrskačství.
Pokud ty hodiny nechceš používat a chceš je čistě jako veterána, tak přece opravíš nějaký kousek ze 70tých let. Ani milovníci starých autoveteránů nestaví stará auta úplně znovu.
U digitronů jde přece jenom o ten "lampičkový svit". Co je "pod kapotou" by mě až zas tak netrápilo. Ale pokud je někdo masochista, proč ne - "proti gustu žádný dišputát"...

Crifodo · #88 Příspěvek od **Crifodo** » 05 led 2009, 12:08

natahat propoje od logiky k displeji jak mi to vyšlo protože jsem líný dát tomu řád nebo je ten šlendrián levnější, a pak dotvářet přeskáčkové tabulky...
myslím že tohle je přesně metoda, díky které narostl operační systém jistého hegemona výkonem 100x a hardwarově 100.000x.
V případě, že někdo pak dostane takový výrobek nedokumentovaný, je jediná rozumná cesta takový výrobek zahodit.
V případě, že takové řešení dostaneš v krizové situaci a musíš v minutách improvizovat, s velkou pravděpodobností uhoříš, utopíš se, udusíš se, protože takové řešení je netransparentní a vyžaduje hodiny nebo dny na dešifrování.

Andrea · #89 Příspěvek od **Andrea** » 05 led 2009, 12:12

Crifodo píše:natahat propoje od logiky k displeji jak mi to vyšlo protože jsem líný dát tomu řád nebo je ten šlendrián levnější, a pak dotvářet přeskáčkové tabulky...
myslím že tohle je přesně metoda, díky které narostl operační systém jistého hegemona výkonem 100x a hardwarově 100.000x.
V případě, že někdo pak dostane takový výrobek nedokumentovaný, je jediná rozumná cesta takový výrobek zahodit.
V případě, že takové řešení dostaneš v krizové situaci a musíš v minutách improvizovat, s velkou pravděpodobností uhoříš, utopíš se, udusíš se, protože takové řešení je netransparentní a vyžaduje hodiny nebo dny na dešifrování.

Tak to byla malá odbočka od hodin s digitrony k přeštípávání červeného nebo modrého drátku :wink:

#90 Příspěvek od **EKKAR** » 05 led 2009, 12:13

Martin z KE píše:No ano mas pradu s tym veteranom. ... Ale v elektronike to je ine myslim si ,a to podstatne. ... A hlavne to pre amaterov ako som ja ulahci pracu. Nie kazdy zas ma zaujem pajkovat stovky suciastok a hladat pripadne chyby v tom co vytvorili.

Hurá, budem všichni osazovat patice pod procáky a programovat blikače... Mimochodem - ty podle mého jednodušší hodiny z AR-PE 8/08 nemají "stovky súčiastok", ale zase je mnohem jednodušší a levnější je opravit, když se cokoliv poondí - Ty budeš muset kupovat nový procák nebo ho nově programovat, já si závadu najdu multimetrem a logickou sondou. A schválně - kdo se víc naučí o tvorbě čítacího algoritmu hodin, ten, co si ty čítače zkusí zapojit ze samostatných obvodů (nemusí to být 4017, takový 7490 s dekodérem 74247 nebo 7442 udělá podobnou službu), nebo ten, co bude jen mastit programy, notabene je okopčí někde z netu a jen nahraje do součástky, o jejíž funkci má jen mlhavé tušení??

Crifodo - 1 000 000% souhlas.

Andreo - asi jsi se nikdy nedostala do situace, kdy jsi "musela něco honem udělat" - ne třeba k přežití, ale k prosté funkci zařízení. V takové situaci je přehledná a transparentní konstrukce základní předpoklad. Armádní specialisté na zkoušení nabízené techniky by mohli vyprávět...