Prosím o pomoc s výpočtem obvodu.

Zpráva

Tazz · #1 Příspěvek od **Tazz** » 08 bře 2009, 17:17

Přeji hezký den. Někde na webu jsem našel zapojení dvou PNP tranzistorů jako zdroje proudu, ale nenašel jsem k němu žádné vzorce pro výpočet. Nevíte prosím někdo jak jednotlivé odpory vypočítat, nebo alespoň jak tohle zapojení jmenuje. Snad bych pak lépe dohledal nějaké vzorce. Prosím nekamenujte mě za zřejmě hloupý dotaz. Díky za pomoc.

dolac · #2 Příspěvek od **dolac** » 08 bře 2009, 17:23

I=0,7V/R2

#3 Příspěvek od **Bernard** » 08 bře 2009, 17:44

Trochu se to překreslí a je to jasnější. :idea:

Tazz · #4 Příspěvek od **Tazz** » 08 bře 2009, 21:22

Díky za ifo. Zkoušel jsem ten výpočet, ale přijde mi příliš obecný. Vím, že na v tomhle zapojení není nastavený proud příliš závislý na vstupním napětí, ale nějaká závislost tam určitě bude. Zkoušel jsem ten obvod simulovat v programu multisim a pro 5V vstupního napětí byl proud na zátěži (LED 3,6V) 8mA. Při 6V to už bylo 18mA. A pro 30V to pak bylo 24mA.
Z toho překresleného obvodu nejsem o moc moudřejší. Podobně vypadá omezení proudu s jedním tranzistorem ale to by místo Q1 musela být Zenerka, nebo LEDka. Tam se napětí na R2 počítá odečtením napětí BE od napětí na zenerce.
Ale díky moc za rychlé reakce.

#5 Příspěvek od **Bernard** » 08 bře 2009, 21:35

Je to paralelní záporná zpětná vazba proudová jen pokud je obvod v lineárním režimu, a dokud na tom R2 nebude těch asi 0,7 V, tak ten režim lineární není a nestabilizuje.

Andrea · #6 Příspěvek od **Andrea** » 08 bře 2009, 21:50

Tazz píše:Díky za ifo. Zkoušel jsem ten výpočet, ale přijde mi příliš obecný. Vím, že na v tomhle zapojení není nastavený proud příliš závislý na vstupním napětí, ale nějaká závislost tam určitě bude. Zkoušel jsem ten obvod simulovat v programu multisim a pro 5V vstupního napětí byl proud na zátěži (LED 3,6V) 8mA. Při 6V to už bylo 18mA. A pro 30V to pak bylo 24mA.
Z toho překresleného obvodu nejsem o moc moudřejší. Podobně vypadá omezení proudu s jedním tranzistorem ale to by místo Q1 musela být Zenerka, nebo LEDka. Tam se napětí na R2 počítá odečtením napětí BE od napětí na zenerce.
Ale díky moc za rychlé reakce.

Jaký jsi měl R2? Tohle zapojení stabilizuje v praxi mnohem lépe než uvádíš.

Tazz · #7 Příspěvek od **Tazz** » 08 bře 2009, 22:40

To Bernard:
Bohužel jsem nepochopil princip jak celý obvod funguje. Zkusím popátrat v nějakých knížkách snad tam něco víc najdu.
Nejde mi do hlavy jak zajistím 0,7V na R2, když nevím jak velké napětí se ztrácí na tranzistorech? Taky nerozumím tomu, proč je R1 10kOhm. Když jsem snižoval odpor R1, tak se proud zátěží zvětšoval.
Má výpočet toho prvního zapojení něco společného s tím co přikládám teď?
To Andrea: Bohužel si to už nepamatuju, ale nasimuluju to ještě jednou.
Tak R1=30 Ohm, R2=10 kOhm, Q1 a Q2 je BC307AP, zátěž je LED 3,6V.
Při 5V je to 8,5mA; při 6V to je 18,1mA; při 15V - 22,3mA a konečně 30V - 24,73mA.

#8 Příspěvek od **Hill** » 08 bře 2009, 22:48

Těch 0,7V si na tom odporu udržují ty tranzistory. A, protože na něm napětí nemůže růst právě přes těch 0,7V (T1 v tom případě víc otevře, ale tím přivře T2, který ten proud omezí a zase to napětí vrátí na 0,7V), udržuje podle pana Ohma obvod konstantní proud tímto odporem a tedy i zátěží.
Ovšem, pokud řízený proud nevyvolá na R2 úbytek 0,7V, který by otevřel T1, obvod prostě nefunguje.

Tazz · #9 Příspěvek od **Tazz** » 08 bře 2009, 23:13

Tak jsem ještě měřil napětí na obou odporech při různém vstupním napětí.
Při 6V je na R1 - 542,6mV; na R2 - 1,127V a LED prochází 18,1mA.
Při 10V je na R1 - 621,8mV; na R2 - 5V a LED prochází 21,1mA.
Při 30V je na R1 - 669mV; na R2 - 25V a LED prochází 24,73mA.

Je možné, že by si Multisim tolik vymýšlel?

Ještě jeden dotaz. Podle toho co píšete, tak je jedno jaký typ PNP tranzistoru použiju. Je to tak?

#10 Příspěvek od **Bernard** » 08 bře 2009, 23:18

Při napájení 5 V má kolektor k dispozici 1,4 V a báze asi taky tolik (na diodách). To není lineární režim, to bys viděl, kdybys ten pracovní bod zakreslil do charakteristik Ic/Uc. Při 6 V je to obdobné. U 15 V a 30 V už to dobře stabilizuje, roste hlavně proud přes diody, ten NENÍ regulován. U původního zapojení je větší zesílení v zpětné vazbě, tak to musí fungovat ještě lépe, ale lineární režim (= vhodný pracovní bod tranzistorů) musíš zajistit!

#11 Příspěvek od **Bernard** » 08 bře 2009, 23:22

Tazz píše:...Je možné, že by si Multisim tolik vymýšlel?...

Multisim neznám, ale jestli je to lineární simulace, tak bude v nelineárních oblastech říkat nesmysly.

breta1 · #12 Příspěvek od **breta1** » 09 bře 2009, 08:16

Jestli ti jde o praktickou stavbu nejakeho zdroje proudu, pouzij LM317 v katalogovem zapojeni.

Tazz · #13 Příspěvek od **Tazz** » 09 bře 2009, 16:03

O stavbu přímo nejde. Musím mít do školy nějaké zdroje pro napájení LED. Tak jsem to chtěl vzít od těch nejjednodušších a u tohohle zapojení jsem nenašel vzorec pro výpočet součástek. LM317 je dobrá, ale má velkou ztrátu. Na tom odporu je asi 1.24V.
Ještě musím pohledat nějaké spínané zdroje, které budou umět omezit proud. Někde jsem viděl 34063 nebo tak nějak ale další neznám.
Nemáte někdo nějaký typ?