Prestavba UPS na menic

Zpráva

Atlan · #31 Příspěvek od **Atlan** » 13 úno 2009, 22:14

51/49 tak vyslo po deleni

preco 110 v ? ze by som mal niekde chybku ? pouzitie polomosta a -156V a +156V a gnd

#32 Příspěvek od **EKKAR** » 13 úno 2009, 22:56

Protože sis blbě vyložil symetrii síťového napětí - 230V je ne +/- 160V, ale +/-325V!!! Jednu půlvlnu to má od nuly "do plusu", pak se napětí snižuje, překročí nulovou hodnotu ("průchod nulou") směrem do záporných hodnot a klesá dál - rozdíl napětí se zvětšuje, jen polarita je záporná, napětí se "zvětšuje do mínusu" - na hranici -235 (+-autobus) voltů se pokles zastaví a napětí se začne vracet k nule - jeho absolutní velikost se zmenšuje, i když prostá hodnota "se zvětšuje" = jde ze záporných hodnot k nule. Celá ta sranda se opakuje 50x za sekundu...

Atlan · #33 Příspěvek od **Atlan** » 14 úno 2009, 14:51

Uhm dakujem za vysvetlenie....A keby som pouzil PWM z PIC16f628 PWM 19khz stacilo by to ?

D.i.n.g.o · #34 Příspěvek od **D.i.n.g.o** » 10 bře 2009, 21:11

Koukám, že bastliči, hlavně ti novodobí by všechno řešili jen procesorama a to se týká i úplně blbých blikačů a podobných sraček :roll:

přitom kvalitní měnič s témeř sinusovkou vyšel už před mnoha lety v amaru!

PeteBurns · #35 Příspěvek od **PeteBurns** » 11 bře 2009, 00:17

Dingo bol by som veľmi rád, keby si popísal presnejšie, v ktorom amare je ten menič, no ešte viac by ma zaujímalo, čomu hovoríš kvalitný menič a skoro-sínusovka, no najviac by som bol zvedavý, ako by si riešil zapojenie sínusového meniča bez použitia procáku

Myslím že viacerí by boli radi, aby vedeli ako na to, vrátane mňa...

#36 Příspěvek od **EKKAR** » 11 bře 2009, 07:54

Jednoduše - sice to bude mít mizernou účinnost, ale jde to:
sinusový RC generátor s dolaďováním na přesnou frekvenci 50Hz, řízeným pomocí fázového závěsu (samozřejmě přes další pomocné obvody). Z tohoto generátoru základního kmitočtu budit jeden LINEÁRNÍ výkonový dvojčinný stupeň a přes invertor druhý, aby primární vinutí výkonového trafa mohlo být pouze jednoduché - v naznačeném uspořádání se totiž zapojí ty dva zesilovače jako můstek. Ze sekundárního vinutí se může odebírat 230V s odpovídající stabilitou. Problém je v účinnosti, která v takovém uspořádání klesá pod 50%.
Dala by se ubastlit i PWR, která by spínala měničem s pracovním kmitočtem v řádu kHz vytvořené napětí kolem 350V postupně v impulsech do zátěže - výstup vyfiltrovat přes LC filtr a stabilitu napětí řídit analogovou zpětnovazební smyčkou.
Zkrátka když se chce, všecko jde - i bez procesorů... Někdy je to o dost jednodušší, jindy zase složitější... Ale dá se to.

PeteBurns · #37 Příspěvek od **PeteBurns** » 11 bře 2009, 13:34

Samozrejme Ekkar že máš pravdu, teoreticky je to veľmi jednoduché, spínať niekoľkými kHz výstupný most sínusovou PWM, vyfiltrovať a spätnou väzbou regulovať, no ktovie ako to bude so stabilitou atd, už len samotný fakt, že nikde na inete sa už veľa ľudom žiadna takáto schéma nepodarila nájsť, je dosť divné

zatiaľ jediné čo sa mi podarilo nájsť, je analógová schéma zosíku D, ktorý je vlastne na spínaný sínusový menič ako stvorený, generovať 50Hz presnú sínusovku pomocou lacného XR2205 je najjednoduchšie, lenže samotný zosík je ozaj zbytočne moc zložitý, síce sú k dispozícii aj IO, no najväčšia škoda je podľa mňa to, že dostupné IO fungujúce ako zosík D pracujú na príliš veľkej frekvencii, nevhodnej pre takýto menič, chcelo by to bud IO kde sa dá frekvencia znížiť na rádovo kHz, alebo nájsť taký špeciálny driver, ktorý ale pochybujem že existuje...čo som sa zhruba dočítal, tak sú sínusové UPS, ktoré vzorkujú 50Hz na zhruba 1.5kHz, takže ak by výstupná PWM regulácia pracovala napríklad na 5kHz, je to viac než dosť na presnú sínusovku, aj výkonové mosfety by mali tie vysoké napätia aj prúdy pri tejto frekvencii zvládať. Lenže použitie procáku by malo výhodu nielen v jednoduchosti, ale aj pri prípadných modifikáciách iba v zmene softu, určite aj stabilita by nebol problém, jediný problém je v tom, že som s nimi nikdy nerobil a je ich milión typov, takže by bolo treba vybrať nejaký vhodný, lacný, dostupný procák, dostatočne rýchly, s AD prevodníkom, naučiť sa ho programovať, zohnať programátor, takže výsledok je taký, že ten menič postavím bud analógovo, alebo podľa všetkého ho budem musieť kúpiť :twisted:

#38 Příspěvek od **EKKAR** » 11 bře 2009, 15:02

Já nikoho nepřesvědčuju o nutnosti stavby té nebo oné koncepce - já pouze uvádím příklad, JAK to jde i bez procu. Osobně si myslím, že pokud jednoduché řešení, stačí obdélníky s mezerou, které trafo (při převodu 12/230 nebo 24/230) trochu "zakulatí" - pro náročné aplikace pak je skutečně lepší nějakým driverem generovaná sinusovka pomocí spínaného "D" stupně. Rozhodně je jednodušší zkonstruovat takový spínací výkonový stupeň pro napětí 350V a výstupní sinusový proud několik A (dejmež tomu 1kW měnič), než ten samý výkon generovat na primární straně 50Hz trafa a při napětí 12V z olověné baterie... Už jen z ohledu na účinnost (proudová zátěž vodičů i polovodičů, velikost potřebného trafa...).

PeteBurns · #39 Příspěvek od **PeteBurns** » 11 bře 2009, 22:33

Ved práve to, bez toho procáku to musí ísť urobiť, to je isté, len neviem, prečo nikde na inete takáto schéma nie je, alebo sa nedá nájsť

Jeden kompletný návrh vrátane schém sa mi podarilo nájsť, no je tam takisto použitý procesor

Viacero ľudí ani nemá možnosť to s procákom urobiť, jedine že by bol k dispozícii komplet návrh vrátane schémy a náplne doňho. Najviac ma škrie to, že som si dopisoval s jedným profesorom z technickej univerzity na Kréte, ktorý sa už roky venuje vývoju všelijakých výkonových meničov, s perfektnými parametrami vrátane rekuperácie energie pri indukčnej záťaži, aj mi sľúbil poslať komplet schému, no nejako sa potom odmlčal a viac som ho už neotravoval, bud to nenašiel alebo sa bál že to zverejním alebo neviem prečo...je to škoda, vôbec by som to nemusel zverejňovať, maximálne poslať mailom niekomu, kto by mal záujem to postaviť. No vyvíjať to takto doma bez nejakých extra skúseností a vedomostí, je dosť oničom, nikdy to nebude mať parametre ako ked to navrhne človek, čo sa tomu venuje roky rokúce...

medulin · #40 Příspěvek od **medulin** » 10 črc 2009, 13:11

kybler píše:To máš pravdu, schémata sinusových měničů na netu volně opravdu nejsou. Brzo mě stavba jednoho takovýho čeká, bude sice složitý jako prase, ale jak to bude doladěný, rád se o schéma včetně hodnot a možná i plošňáku podělím. Chvíli to ale ještě potrvá.

Ahoj kybler
Zajímali by mne ty schémata na ty měniče o kterých jsi tu psal jak ten sinusový tak ten DC/DC. Můžeš to prosím někde vystavit?
Já jsem našel jen toto:
http://320volt.com/wp-content/uploads/2009/01/12v-220v-invertor-sinus-ferit-trafo-nuve.gif
Uvažuji že bych pro začátek udělal nějaký měnič z 12V DC na 230V DC z trafa co je v PC zdroji a snad i nějakých součástek co tam jsou.
Zajímaly by mne i schémata ( čistě ze studijních účelů :wink:

) beztransformátorových měničů k fotovoltaickým elektrárnám a princip jejich synchronizace ze sítí. Ale takový měnič tu asi ještě nikdo nerozebral že?

czatlantis · #41 Příspěvek od **czatlantis** » 10 črc 2009, 20:52

UPSky jde provozovat dlouhodobě jen v případě, že jsou dostatečně chlazený. To znamená ty vyšší řady, který mají větrák.
Ale když člověk vezme malou UPS a připojí ji na větší akumulátor, než tam byl, tak za nějakou dobu nejspíš shoří, jelikož ty chladiče jsou dimenzovaný na cca tu dobu, po kterou to utáhne ta původní baterka.
Když ale nějak dobastlíte větrák do jakýkoliv UPS, tak by mohlo být možný ju provozovat i několik hodin v kuse (pokud proti tomu nebude mít nic firmware, jakože se třeba nebude sama vypínat po nějaký době, ikdyž baterka je ještě jako nabitá).
A rozhodně mi přijde jednodušší (když už ta původní nepůjde opravit) koupit nějakou obyč na Aukru a dodat tam větrák, než bastlit nějakej svůj měnič

Zmije · #42 Příspěvek od **Zmije** » 14 črc 2009, 00:32

PeteBurns píše:Ved práve to, bez toho procáku to musí ísť urobiť, to je isté, len neviem, prečo nikde na inete takáto schéma nie je, alebo sa nedá nájsť Jeden kompletný návrh vrátane schém sa mi podarilo nájsť, no je tam takisto použitý procesor Viacero ľudí ani nemá možnosť to s procákom urobiť...

Dnes umí programovat kdekdo, ale dobře navrhnout analogovou část umí jen pár machrů, ty procesory mají jednu strašnou výhodu, odpadá u nich dostavování a parametry systému se s časem prakticky nemění, leda, že by odešel krystal, nebo elit, reprodukovatelnost je téměř 100%, změna parametrů obvykle=změna programu, kdežto u analogu se musel mnohdy předělat obvod...
Modifikovaný sinus není tak strašný - rozhodně je lepší než obdelník, pokud si to dobře pamatuji, tak pomocí vhodně zvolené mezery se potlačí 3. harmonická a vyšší harmonické zase trafem neprolezou. Mě na něj bez problémů hraje rádio i TV, tam kde je spínaný zdroj to nevadí už vůbec (TV ho má taky).

Dingos · #43 Příspěvek od **Dingos** » 14 črc 2009, 01:20

Zmije, no ono dneska většina spotřebky má na vstupu usměrňovač jakož i kompaktní zářivky, takže všechno toto zařízení bude spolehlivě makat i na stejnosměrný proud nebo "jakýkoli" střídavý (pila, obdélník, či paskvily ).
Takový motory a obyčejné transformátory, to je už jiná.

Zmije · #44 Příspěvek od **Zmije** » 15 črc 2009, 23:16

Dingos píše:Zmije, no ono dneska většina spotřebky má na vstupu usměrňovač jakož i kompaktní zářivky, takže všechno toto zařízení bude spolehlivě makat i na stejnosměrný proud nebo "jakýkoli" střídavý (pila, obdélník, či paskvily ).
Takový motory a obyčejné transformátory, to je už jiná.

Takové motory se pomocí PWM řídí běžně a obyčejným trafům to podle mé zkušenosti taky nevadí, už jen proto, že spousta měničů má na výstupu klasické trafo, které budí právě mod. sinem.

fesak_ · #45 Příspěvek od **fesak_** » 05 pro 2019, 22:02

Ahoj, poradil by mi někdo jakým způsobem donutit při vybití UPS a obnově napájeni aby UPS pustila automaticky na výstup napětí? Chci si dát UPS na půdu a nechci po každém delším výpadku chodit UPS nahazovat. Neřešil už někdo tuto záležitost?

Děkuji Honza Lukáč