VF proudove trafo ??

Zpráva

kvitko · #16 Příspěvek od **kvitko** » 22 dub 2009, 10:25

já mám proudový trafo od Rohde Schwarz, co by ti to zvládlo, ale dost drahý.... Tak nevím. S rostoucí frekvencí roste prudce cena. Navíc se těžko sháněj.

alvr · #17 Příspěvek od **alvr** » 22 dub 2009, 10:28

Andrea píše:
alvr píše:
Andrea píše:Protože pracuje nakrátko a sekundární proud se s primárním kompenzují.

Tak jsem to zkousel zmerit skutecny proud a proud z proudoveho trafa (20-200KHz) , co jsem nasel z nejakych zasob a proud z trafa o cca 30 stupnu predbiha proud skutecny. Je to posunute konstantne pri ruzne frekvenci, coz by mi ani tak nevadilo. Ale proc to tak je?? Psala jsi, ze tam posunuti nemuze byt. Je nejake vysvetleni?:-)

Pokud je to trafo zapojené nakrátko, tak tam žádný posun není. Takže buď špatně měříš, nebo to není proudové trafo (zapojené nakrátko).

zkouusel jsem to jen s odporama 5-20R abych mel na vystupu vetsi napeti...a posuv byl stejny

Andrea · #18 Příspěvek od **Andrea** » 22 dub 2009, 10:31

alvr píše:
Andrea píše:Pokud je to trafo zapojené nakrátko, tak tam žádný posun není. Takže buď špatně měříš, nebo to není proudové trafo (zapojené nakrátko).

zkouusel jsem to jen s odporama 5-20R abych mel na vystupu vetsi napeti...a posuv byl stejny

Tak ještě jednou, to trafo musí pracovat (téměř) nakrátko, jinak neměříš proud ale indukované napětí, strč tam bezindukční (SMD) 0,1Ohmu a uvidíš.

alvr · #19 Příspěvek od **alvr** » 22 dub 2009, 10:31

kvitko píše:já mám proudový trafo od Rohde Schwarz, co by ti to zvládlo, ale dost drahý.... Tak nevím. S rostoucí frekvencí roste prudce cena. Navíc se těžko sháněj.

na cene az tak nezalezi. Nemas kontakt na dodavatele?

alvr · #20 Příspěvek od **alvr** » 22 dub 2009, 10:33

Andrea píše:
alvr píše:
Andrea píše:Pokud je to trafo zapojené nakrátko, tak tam žádný posun není. Takže buď špatně měříš, nebo to není proudové trafo (zapojené nakrátko).

zkouusel jsem to jen s odporama 5-20R abych mel na vystupu vetsi napeti...a posuv byl stejny

Tak ještě jednou, to trafo musí pracovat (téměř) nakrátko, jinak neměříš proud ale indukované napětí, strč tam bezindukční (SMD) 0,1Ohmu a uvidíš.

jasne, chapu. ale nejak z toho rozumne napeti ziskavat musim...proto jsem daval odpory

Andrea · #21 Příspěvek od **Andrea** » 22 dub 2009, 10:37

alvr píše:
Andrea píše:Tak ještě jednou, to trafo musí pracovat (téměř) nakrátko, jinak neměříš proud ale indukované napětí, strč tam bezindukční (SMD) 0,1Ohmu a uvidíš.

jasne, chapu. ale nejak z toho rozumne napeti ziskavat musim...proto jsem daval odpory

1V/1000A není rozumné napětí? Tak si tam dej rychlej precizní operační zesilovač a zesil si to.

#22 Příspěvek od **Bernard** » 22 dub 2009, 12:33

Předpokládám porovnávání osciloskopem. Potom také primární proud třeba snímat na bezindukčním odporu, při těch 100+ A to nemusí být snadné. Ale jestli je fázový posun neměnný v pásmu 20-200 kHz, chyba je možná jinde.

alvr · #23 Příspěvek od **alvr** » 22 dub 2009, 12:42

Bernard píše:Předpokládám porovnávání osciloskopem. Potom také primární proud třeba snímat na bezindukčním odporu, při těch 100+ A to nemusí být snadné. Ale jestli je fázový posun neměnný v pásmu 20-200 kHz, chyba je možná jinde.

proc na bezindukcnim odporu? V seriovem rezonancnim odporu by mel byt kdekolim stejny, ne?

#24 Příspěvek od **Bernard** » 22 dub 2009, 13:01

alvr píše:proc na bezindukcnim odporu? ....

Protože si myslím, že porovnáváš úbytek napětí na nějakém měřicím odporu a ten úbytek má být přesným obrazem proudu. To však bude jen za podmínky, že je ten odpor čistě ohmický.

#25 Příspěvek od **mtajovsky** » 22 dub 2009, 15:00

Tipuju, že při 200 kHz a stovkach ampér budou hrát roli poněkud jiné vlivy, než je indukčnost odporu 0,1 ohm.

- rozptylová indukčnost trafa
- mezizávitová kapacita sek. vinuti
- a HLAVNĚ kapacita primáru o proti sekundáru. On v tom rezonančním obvodu je nejen proud, ale bude tam pp. i dosti velké napětí, je-li rezonanční proud 200 A.

#26 Příspěvek od **mtajovsky** » 22 dub 2009, 15:04

Bernard píše:
alvr píše:proc na bezindukcnim odporu? ....

Protože si myslím, že porovnáváš úbytek napětí na nějakém měřicím odporu a ten úbytek má být přesným obrazem proudu. To však bude jen za podmínky, že je ten odpor čistě ohmický.

Napětí je vždy přesným obrazem proudu, ovšem je otázka, jak přesně to zobrazení popíšeme.

Andrea · #27 Příspěvek od **Andrea** » 22 dub 2009, 15:23

mtajovsky píše:Tipuju, že při 200 kHz a stovkach ampér budou hrát roli poněkud jiné vlivy, než je indukčnost odporu 0,1 ohm.

- rozptylová indukčnost trafa
- mezizávitová kapacita sek. vinuti
- a HLAVNĚ kapacita primáru o proti sekundáru. On v tom rezonančním obvodu je nejen proud, ale bude tam pp. i dosti velké napětí, je-li rezonanční proud 200 A.

Ta kapacita primár sekundár se dá odstínit. Trafo 100:1 na obrázku používám pro měření proudu do 80A a frekvenci do 70kHz. Neměřím tím proud přímo v rezonančním obvodu ale proud z měniče, který ho budí. Při srovnání s měřením na odporu nebyl znatelný rozdíl tvaru.

#28 Příspěvek od **Bernard** » 22 dub 2009, 15:38

mtajovsky píše:Napětí je vždy přesným obrazem proudu, ovšem je otázka, jak přesně to zobrazení popíšeme.

Mluvíme snad jen o proudovém trafku, to, kam je zapojené je teď vedlejší. A také jen o lineárním obvodě. Kdyby nám alvr načrtl měřicí metodu, možná by se vyjasnilo. Zatím to chápu tak, že naměřil fázový posun mezi primárním proudem trafka (1 závit) a sekundárním proudem (100 z.) 30°, i když má být 0°. Jak měřil i1?
Snad: i1 = u1 / z1, to je to zobrazení. Pokud u1 a i1 mají být soufázové, tak z1 musí být R1, stejně jako u2 = R2 * i2. Tak jsem to myslel.

#29 Příspěvek od **mtajovsky** » 22 dub 2009, 15:38

Andrea << Vidím, vidím, vypadá to goodně.

To stínění je nějak přerušeno aby nevznikl závit nakrátko?

#30 Příspěvek od **mtajovsky** » 22 dub 2009, 15:45

Bernard píše:
mtajovsky píše:Napětí je vždy přesným obrazem proudu, ovšem je otázka, jak přesně to zobrazení popíšeme.

Mluvíme snad jen o proudovém trafku, to, kam je zapojené je teď vedlejší. A také jen o lineárním obvodě. Kdyby nám alvr načrtl měřicí metodu, možná by se vyjasnilo. Zatím to chápu tak, že naměřil fázový posun mezi primárním proudem trafka (1 závit) a sekundárním proudem (100 z.) 30°, i když má být 0°. Jak měřil i1?
Snad: i1 = u1 / z1, to je to zobrazení. Pokud u1 a i1 mají být soufázové, tak z1 musí být R1, stejně jako u2 = R2 * i2. Tak jsem to myslel.

To si trošku zjednodušujete. Zobrazení obecně bude:

u2 = f(i1);

A protože měříte u2, ale chcete znát i1, je třeba provést:

i1 = g(u2)

kde funkce g je inverzní k funkci f. A to může znamenat třeba kompenzaci kmitočtové charakteristiky, nelinearity a jiných nežádoucích složek funkce f. Jak se to udělá je jiná věc, ovšem, jelikož se pohybujeme v oblasti měření, kde je první věcí vždy přesnost, je na místě o tom mluvit - čili jak jsem řekl, jak přesně známe funkci f.