vn sonda z TR131

Zpráva

popest · #1 Příspěvek od **popest** » 03 kvě 2009, 17:13

Ahoj, potřeboval bych poradit. Potřebuju si změřit průběh napětí o amplitudě kolem 20kV osciloskopem. Mohl bych mít 4x 500M Ohm vysokonapěťové vakuové odpory Tesla. Tyto tedy zapojím seriově. Na konec řetězce bych připojil sondu s poměrem 1:1 takže jinak řečeno odpor 1M. Ty VN odpory zvládnou 15kV, takže max napětí je cca 60kV, což je dobrá rezerva.

Ale signál na vstupu by měl mít docela strmé hrany, jeho frekvence max 300Hz. Chci se zeptat, zda mi tento dělič 2000:1 nezpůsobí kromě vydělení napětí taky jeho totální zkreslení. Zda vlivem tehto odporů nebude šířka pásma tak malá, že uvidím totální blbsti.

Díky

#2 Příspěvek od **Sendyx** » 03 kvě 2009, 18:34

Samozřejmě že způsobí, tohle bude skoro nanic.

Potřebuješ třeba tohle + ještě kalibrátor na seřízení.

http://www.mjs-electronics.se/images/Tek/p6015.jpg

popest · #3 Příspěvek od **popest** » 04 kvě 2009, 00:33

Takže potřebuju hotovou VN sondu... No nic, to asi težko seženu za přijatelné peníze.

#4 Příspěvek od **Sendyx** » 04 kvě 2009, 01:27

Co jsou přiměřené peníze ?

Občas se dá sehnat ruská sonda do 10kV a ty Tektronixy se dají taky sehnat použité. Ale na 20kV už musí být P6015 s náplní freonu nebo P6015A. Experimentovat s výrobou podobné sondy bez vybavení je prakticky nemožné.

#5 Příspěvek od **Cust** » 04 kvě 2009, 08:52

Před nedávnem jsem vyráběl sondu na 20 kV. Potřeboval jsem proměřit modulátor co se používá na radary. Tedy strmý obdélník (náběžná hrana okolo deseti ns, délka pulsu asi 4 mikrosekundy) s opakovačkou 420 Hz. Sondu jsem si vyrobil z metalizovaných odporů 2 W, asi jich tam je 10 ks. Hodnoty ti můžu napsat zítra. K tomu jsem připojil tektronix sondu 1:10. Průběh to zobrazovalo solidně. Záleží co chceš sledovat, pokud tvat náběžné hrany, tak to bude samozřejmě dost zkreslené, pokud tě zajímá celkový pohled na průběh, tak by to mohlo být snesitelné...
Klidně ti sem uploadnu i obrázky, aby jsi si dokázal představit jak to zobrazilo. Myslim, že najdu i měření VN sondou - to pro srovnání.

#6 Příspěvek od **Sendyx** » 04 kvě 2009, 08:59

Čím jsito kalibroval ? Máš v dosahu nějaký generátor obdélníku s vysokým výst. napětím ? Už jen seřídit tu P6015 není žádná sranda, potřeboval bych ji nakalibrovat (předepsaný PG-506 bohužel není zatím v mém dosahu).

S DIY sondama s takovým poměrem mám dost špatné zkušenosti, a to se je snažil udělat velmi znalý člověk. Ona korona na kapacitním štítu je prevít :cry:

#7 Příspěvek od **Cust** » 04 kvě 2009, 09:10

Udělal jsem to podle pokynů mého petrohradského kolegy, který tohle měření má náplní práce. V podstatě je důležitá ta hodnota rezistorů, aby celková zátěž byla co nejvíc reálná. Ale zase by tam neměl téct vysoký proud.
Kalibrované to není - absolutní velikost napětí mě nezajímala.
VN generátor nemám. Nicméně mě překvapilo, že to ten obdélník zobrazovalo docela věrně.
Abych pravdu řekl, tak jsem potřeboval zjišťovat výboje na magnetronu nebo uvnitř modulátoru - občas to tam sršelo z jednoho vn kablíku na druhý a magnetron vypovídal práci. Tyratrony hořeli v kuse a nechtěli se vypnout a tak. Takže jsem nedělal přesné měření náběžných hran nebo podobné čuňárny. Šlo mě čistě o ten průběh obdélníku - jestli je obdélníkovatý a to bylo zobrazeno líp než jsem čekal.

#8 Příspěvek od **Cust** » 04 kvě 2009, 09:23

Teď jsem si uvědomil...
Bylo to vlastně měření na tyratronu - na anodě 20 kV (které jsem měřil vn sondou - tu jsem měl pujčenou na jeden den od jednoho kolegy).
Pak jsem potřeboval udělat nějaké dodatečné měření, ale to už určitě bylo jen na gate tyratronu. Tam je obdélník ve stovkách voltů s počátečním zapalovacím překmitem až do tuším 2 kV. A právě na toto měření jsem asi vyráběl tu sondu. Tedy pravděpodobně ne na těch 20 kV to už by byl asi fakt problém...
No nic, zítra nahlédnu do análů a napíšu přesně.

Omluvte popleteného bastlíře!

#9 Příspěvek od **Sendyx** » 04 kvě 2009, 09:41

Ono právě u nekalibrované či zmršené sondy ten obdélník může být krásnější nebo obdélníkovatější, než je :wink:

. Než jsem koupil pořádnou sondu, trochu jsem si s tím hrál.

popest · #10 Příspěvek od **popest** » 04 kvě 2009, 14:10

Přijatelné peníze jsou pro mě řekněme do 2000,-

Za ty obrázky a bližší informace budu moc rád. Díky.

#11 Příspěvek od **Sendyx** » 04 kvě 2009, 15:07

K čemu konkrétně to bude ?

P6015A sice stojí asi 1500$, ale občas se dá koupit 6015 kolem 3000Kč.

PavelFF* · #12 Příspěvek od PavelFF* » 04 kvě 2009, 15:42

Sendyx píše:K čemu konkrétně to bude ?

P6015A sice stojí asi 1500$, ale občas se dá koupit 6015 kolem 3000Kč.

Co to je za sračku v té plechovce, ten freon? To je plyn nebo kapalina? Ono to časem ze sondy uteče/vyteče? Dá se náplň sehnat nebo to stačí na lidský život?

#13 Příspěvek od **Sendyx** » 04 kvě 2009, 16:03

Fluorocarbon 114, aneb R114.

http://pubchem.ncbi.nlm.nih.gov/summary ... i?cid=6429

Někdy plyn, někdy kapalina :wink:

. Závisí na tlaku a teplotě. Bod varu 3,6st.C při atm. tlaku...

Bez freonu je sonda jen do 13kV, s freonem do 20. Náplň se sehnat moc nedá, taky bych ji rád sehnal... Časem ze sondy uteče.

#14 Příspěvek od **Cust** » 04 kvě 2009, 16:11

můžu ti odpustit trošku SF6, má lepší el. pevnost než vakuum, třeby by to fungovalo i s tím, je teda potřba to držet na 2-3 atm...

#15 Příspěvek od **EKKAR** » 04 kvě 2009, 16:15

Freon nevím jestli 114, ale 112 skoro tutově mají servisáci chladniček - sice se všude říká, že ty "nové" nepoškozují ozónovou vrstvu, protože prý neobsahují chlór a fluór - a čímpak by se tedy ty chladicí soustrojí teda plnily...??? Nanejvýš jsou stabilnější nebo naopak nestabilnější - takže se buď nerozpadají ani v ozonosféře, nebo naopak se rozpadnou ještě dřív, než do ní stačí vydifundovat z přízemní vrstvy, do které se dostanou netěsnostmi z klimatizací a ledniček... Zkus nějakého plniče oslovit, třeba Ti trochu ufoukne... Fluorid sírový nevím, ten je spíš na chlazení než na zvýšení elektrické pevnosti...