Zlobí zesilovač

Zpráva

Davidus · #16 Příspěvek od **Davidus** » 03 čer 2009, 08:20

jakou tam máš hodnotu elytu? možná něco najdu. Máš na tom multimetru měření kapacity? Zkus to..

NOHITS · #17 Příspěvek od **NOHITS** » 03 čer 2009, 09:41

BOBOBO píše:Může to dělat i velký odběr ze zdroje -proražený konec a upload opět v tomto případě nelze použít .

Podívej se co sem psal při zakládání tématu:

NOHITS píše:Ad.1: Přeměřil sem moduly s koncovýma tranzistorama (T9 a T10) u obou zesilovačů a ty sou vpořádku, ještě dodám že když přivedu hudební signál do zesilovače tak i při plné hlasitosti není vůbec slyšet

Upload není můj
----

Davidus píše:jakou tam máš hodnotu elytu? možná něco najdu. Máš na tom multimetru měření kapacity? Zkus to..

Je tam 2x 5mF/50Vov
---
Jinak mě ještě napadlo nemůže ten brum dělat ten 4 žárovkovej indikátor ?? přecejnem de tam + - a středový vodič a signál to bere přímo z výstupního trafa

Davidus · #18 Příspěvek od **Davidus** » 03 čer 2009, 09:49

jako první vezmi ten multimetr a nějakej svitkáč kond o větší kapacitě
a přes něj změř na střídavém rozsahu zvlnění za usměrňovačem a na všech ostatních napájecích napětích. Pak řekni

NOHITS · #19 Příspěvek od **NOHITS** » 03 čer 2009, 09:56

Davidus píše:jako první vezmi ten multimetr a nějakej svitkáč kond o větší kapacitě
a přes něj změř na střídavém rozsahu zvlnění za usměrňovačem a na všech ostatních napájecích napětích. Pak řekni

Svitek o větší kapacitě nemám, jinak sem zapomněl napsat že na tom multimetru je maximální měřitelná kapacita 20uF

Ad: Ještě zajímavej poznatek když vytáhnu předzesilovač (budič) tak je pěkný ticho :-D

Davidus · #20 Příspěvek od **Davidus** » 03 čer 2009, 11:06

svitek 1uF, nebo i 100nF kondík? mužeš pomocí toho změřit zvlnění

#21 Příspěvek od **mi-ro** » 03 čer 2009, 12:17

Co řešíte, 100% vadnej elyt zdroje. Pokud je hodnoty 5G/50V tak určitě. To už ti napoví že na něm je jen 18V. Vyměň hned oba jinak to máš na stole za tejden zase. Jestli seženeš stejný typy 5G/50V tak je tam ani nedávej. Dneska jsou v řadě 4G7/63V a ty jsou v pohodě.

NOHITS · #22 Příspěvek od **NOHITS** » 03 čer 2009, 15:28

mi-ro píše:Co řešíte, 100% vadnej elyt zdroje. Pokud je hodnoty 5G/50V tak určitě. To už ti napoví že na něm je jen 18V. Vyměň hned oba jinak to máš na stole za tejden zase. Jestli seženeš stejný typy 5G/50V tak je tam ani nedávej. Dneska jsou v řadě 4G7/63V a ty jsou v pohodě.

tak sem zjistil že těch 18V dělá přímo to trafo takže je špatný , proto sem se zaměřil už čistě na ten druhej, tam sou napětí v pořádku, koncáky taky, usměrňovač v pohodě, takže můžu zkusit vyměnit ty elyty, případně nemůže to dělat něco v budiču ? tam sem kontroloval akorát T5 a T6 který sou v pohodě (sou na výstupu toho budiče)

#23 Příspěvek od **EKKAR** » 03 čer 2009, 17:03

Měřils to trafo bez zátěže?
Jestli je tam někde šlusanec, klidně může mít i jen 18V a je přetížený - odpojit, změřit bez zátěže a případně změřit, jaký z něj jde dál proud v klidu, bez vybuzení. Neměl by být po nabití filtračních kapacit větší než cca 0,1A.

NOHITS · #24 Příspěvek od **NOHITS** » 03 čer 2009, 17:58

EKKAR píše:Měřils to trafo bez zátěže?
Jestli je tam někde šlusanec, klidně může mít i jen 18V a je přetížený - odpojit, změřit bez zátěže a případně změřit, jaký z něj jde dál proud v klidu, bez vybuzení. Neměl by být po nabití filtračních kapacit větší než cca 0,1A.

měřil sem ho i úplně odpojený ještě před usměrňpvačem a ty napětí tam sou rozhozený furt to trafo je v háju ale u druhýho zesilovače je to v pohodě proto teď chcu vyřešit a eliminovat příčinu toho brumu

sinclair · #25 Příspěvek od **sinclair** » 03 čer 2009, 18:35

Zesilovačů s tímhle koncem mi prošlo za třicet let rukama stovky kusů a nepamatuju, že by v některém byl vadný síťový transformátor. Maximálně na těch transformátorech byly studeňáky v pájení vývodů z cívky na letovací oka, ale nikdy jsem se nesetkal např. s přerušeným vinutím.
Měříš to blbě nebo na blbejch svorkách.
Na 200% jsou vadné oba dva hlavní filtrační elyty, je třeba si uvědomit, že ty zesilovače za sebou mají třicet let. Elektrochemické pochody v elektrolytických kondenzátorech běží bez ohledu na to, zda je přístroj v provozu či není.
To, že svítí první zelená žárovka indikátoru buzení znamená jediné - že koncový stupeň toho zesilovače kmitá v důsledku přerušeného odporu v tlumicím Boucherotově RC členu /je to ten drátový odpor v sérii s kondenzátorem 0,22uF naletovaný na výstupním transformátoru/. Odpor má mít hodnotu 3R9/2W a je lépe tam instalovat výkonnější, např. 5W. Je dobře zkontrolovat i ten kondenzátor, často bývá bez kapacity, případně probitý do zkratu /podle použitého typu/ a v tom případě je sériový odpor bezpečně shořelý.
Další pokyny až po výměně filtračních elektrolytů.

NOHITS · #26 Příspěvek od **NOHITS** » 03 čer 2009, 19:45

sinclair píše:Zesilovačů s tímhle koncem mi prošlo za třicet let rukama stovky kusů a nepamatuju, že by v některém byl vadný síťový transformátor. Maximálně na těch transformátorech byly studeňáky v pájení vývodů z cívky na letovací oka, ale nikdy jsem se nesetkal např. s přerušeným vinutím.
Měříš to blbě nebo na blbejch svorkách.
Na 200% jsou vadné oba dva hlavní filtrační elyty, je třeba si uvědomit, že ty zesilovače za sebou mají třicet let. Elektrochemické pochody v elektrolytických kondenzátorech běží bez ohledu na to, zda je přístroj v provozu či není.
To, že svítí první zelená žárovka indikátoru buzení znamená jediné - že koncový stupeň toho zesilovače kmitá v důsledku přerušeného odporu v tlumicím Boucherotově RC členu /je to ten drátový odpor v sérii s kondenzátorem 0,22uF naletovaný na výstupním transformátoru/. Odpor má mít hodnotu 3R9/2W a je lépe tam instalovat výkonnější, např. 5W. Je dobře zkontrolovat i ten kondenzátor, často bývá bez kapacity, případně probitý do zkratu /podle použitého typu/ a v tom případě je sériový odpor bezpečně shořelý.
Další pokyny až po výměně filtračních elektrolytů.

KONEČNĚ mě někdo odpověděl tak jak jsem potřeboval a ještě mám jednou tolik větší radost že je to právě ,,bůh,, sinclair -> DĚKUJU MOC Jinak ten výstup trafa sem měřil přímo na trafu takže ještě zkontroluju ty vývody. Drátovej odpor nahradím :-)

Davidus · #27 Příspěvek od **Davidus** » 03 čer 2009, 23:08

přehořelý rezistor mi přijde dost nepravděpodobný
Nevím proč tesla drátovej odpor nahrazovat, vydrží víc jak ty dnešní. Pokud tam dá dnešní 5W, odpor hrozí mu, že při výkonové špičce ten rezistor vesele přehoří.
viz http://www.dc.evil666.net/obrazky/prepaleny.jpg

2W Tesla rezistor snese krátkodobě i 20W
co jsem testoval třeba zelený Tesla dráťáky tak šly dlouhodobě až do ruda, a po vychladnutí byly uplně v pohodě, bez poškození, zelený. Akorát nápis zmizel.

NOHITS · #28 Příspěvek od **NOHITS** » 04 čer 2009, 01:46

koukal sem na ceny a protože stojí 10W rezistor 3R9 stejně jako 5W tak koupím přímo 10W a je po problému
http://www.ame.cz/Pasivni-soucastky-rezistory-kondenzatory-pojistky-filtry/Rezistory/keramika-10W/TR10-3R9-/-10W-axialni_8000042100.htm

Ad.1: Tak trafo u prvního zesáku opraveno a znovu dodává symetrické napájení takže je zpátky v boji, nyní teda zkusím vyměnit ty elity a ty odpory a snad už to povalí protože jinak budu v háji, bude mě to stát poslední peníze :-D

Ad.2: Jeden ten kondík sem rozdělal a dopadlo to takhle :-D

sinclair · #29 Příspěvek od **sinclair** » 04 čer 2009, 20:39

Davidusi nežvaň. Těch přerušených odporů v Boucherotu těchto zesilovačů jsem měnil několik desítek, je dobré si uvědomit, že pokud se ten konec z nějakého důvodu rozkmitá např. na 200kHz, tak kondenzátor v Boucherotu se chová jako kus drátu a veškerý výkon zesilovače teče do toho 2W odporu. Notabene v pozdějších sériích byly drátové odpory TR506 nebo TR636 nahrazeny metaloxidovými TR224, kterým stačí jedno zhruba desetinásobné krátkodobé přetížení, aby změnily hodnotu až o dva řády nahoru.
Ad 5W odpory: Davidusi, nesmíš nakupovat šrot za čtyři kačky v GME nebo GESu, ale máš si za deset kaček koupit slušný 5W-7W-11W Vitrohmy, které jsou naprosto spolehlivé a dokonce ještě menší v profilu. Poznáš je podle červeného potisku a písmen VTM v kolečku /logo Vitrohm/ a koupíš je u seriózních obchodníků, ne ve dvou výše zmíněných čínských bordelech. Abych GESu tak úplně nekřivdil, 5W odpory Vitrohm tam jednu dobu byly k dostání. Tady je máš:
http://www.ges.cz/?page=index&inc=searc ... h=5W+AXIAL

Ano, jsou drahé, ale kvalitní. Je to na každém, zda dá přednost levnému nekvalitnímu šrotu, nebo kvalitní součástce.

ZdenekHQ · #30 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 04 čer 2009, 20:45

Tak tuhle reakci jsem přesně čekal, nicméně nedovolil jsem si odpovědět dřív, než "podezřívaný" autor