záhada transilov v H-moste s N-FETmi - vyriešené :-)
Moderátor: Moderátoři
-
ňuf
frekvenci je možné snížit ale musí to být kompromis mezi strátami v H mostu a velikostí low pass filtru na výstupu. Stejnou věc je možné udělat nějakým obyč IO pro řízní spínaných dvojčiných zdrojů pokud si teda uděláš +320V a -320V. ALE ten řídící obvod musí mít možnost připojit vnější signál sinus na místo referenčního zdroje pro komparátor, většinou je totiž v io na tvrdo,.. Nebo prostě vymyslet způsob jak do řízení vnest tu sinusovku,.
Ešte raz by som sa rád obrátil na teoreticky či prakticky zdatnejšie osoby v tejto oblasti - menič spoľahlivo fungoval, až donedávna, kedy som k nemu pripojil mikrovlnku, klasickú 700W s príkonom 1200W - v momente prerazilo oba tranzistory na jednej strane H-mostu, avšak ten spína do uhlopriečky, takže logicky musel najskôr jeden mosfet odísť, ten druhý odpálil až priečny prúd...mosfety tam boli IRFP460 - 500V 20A, po ich výmene mikrovlnku párkrát zaplo, no potom opäť ten istý scenár...tak som mosfety vymenil za IGBT - 600V 60A, no s nimi presne to isté, dokonca horšie, nevydržali ani tých pár zapnutí, čo tie mosfety...ani paralelné dvojice to nevydržali, odišiel vždy jeden z dvojice hore a jeden dole... 
vedel by to niekto aspoň teoreticky objasniť? Prečo tie IGBT nič nevydržia, aj ked majú mať trikrát väčší maximálny povolený prúd a vyššie záverné napätie? Dokonca som pôvodné budiče, IR2184, vymenil za IRS2308, v domnienke, že deadtime 600ns je málo, to IRS-ko vlastne medzi pulzami všetky tranzistory zavrie, čiže deadtime je až niekoľko ms, no nepomohlo...ale bol to celkom zaujímavý efekt, nechať nezopnutý most medzi impulzami - na výstupe tým pádom nie je nula medzi jednotlivými impulzami, ale všelijaké zmeny - pri zapnutom kompresore je tam akoby zdeformovaná sínusovka, aj ide tichšie ako pri klasickom modifikovanom sínuse, asi to tak nechám 
Môže to mať nejaký nepriaznivý vplyv? Teda okrem toho, že na kapacitnej záťaži sa tým pádom objaví obdĺžnik a efektívna hodnota bude podstatne väčšia ako 230V? Jediné, čo ma napadlo, je na výstup zapojiť termistor na obmedzenie prúdového nárazu, ale aj tak to neviem pochopiť, ako môžu 60A trandy odísť, taký prúdový náraz tam predsa byť nemôže 
Že by všetky lacnejšie výkonové FETy a IGBT boli výrazne ryžové? 
vedel by to niekto aspoň teoreticky objasniť? Prečo tie IGBT nič nevydržia, aj ked majú mať trikrát väčší maximálny povolený prúd a vyššie záverné napätie? Dokonca som pôvodné budiče, IR2184, vymenil za IRS2308, v domnienke, že deadtime 600ns je málo, to IRS-ko vlastne medzi pulzami všetky tranzistory zavrie, čiže deadtime je až niekoľko ms, no nepomohlo...ale bol to celkom zaujímavý efekt, nechať nezopnutý most medzi impulzami - na výstupe tým pádom nie je nula medzi jednotlivými impulzami, ale všelijaké zmeny - pri zapnutom kompresore je tam akoby zdeformovaná sínusovka, aj ide tichšie ako pri klasickom modifikovanom sínuse, asi to tak nechám Môže to mať nejaký nepriaznivý vplyv? Teda okrem toho, že na kapacitnej záťaži sa tým pádom objaví obdĺžnik a efektívna hodnota bude podstatne väčšia ako 230V? Jediné, čo ma napadlo, je na výstup zapojiť termistor na obmedzenie prúdového nárazu, ale aj tak to neviem pochopiť, ako môžu 60A trandy odísť, taký prúdový náraz tam predsa byť nemôže Že by všetky lacnejšie výkonové FETy a IGBT boli výrazne ryžové? - Přílohy
-
srandovna sinusovka.GIF- sínusovka po prižmúrení oboch očí, pri behu kompresoru klímy...divné, že tam nie sú prekmity, ako pri kompresore chladničky...
- (42.28 KiB) Staženo 82 x
-
- mikrovlnka.GIF
- mikrovlnka po ustálení príkonu...
- (168.15 KiB) Staženo 76 x
-
- kompresor aj mikrovlnka.GIF
- indukčná záťaž - kompresor chladničky počas chodu, mikrovlnka iba pár sekúnd po zapnutí...
- (52.67 KiB) Staženo 66 x
-
- C+R zataz.GIF
- kombinovaná R a C záťaž na výstupe...
- (172.49 KiB) Staženo 78 x
-
- R zataz.GIF
- čisto odporová záťaž na výstupe...
- (55.54 KiB) Staženo 80 x
není kompresor jako kompresor, u některých se pomocné vinutí odpojuje odstředivkou(L), u jiných je přes posouvací kondenzátor(LC).
Ty trandy se prorazí přepětím, ne nadproudem. Největší problém je ten dead-time, kdy je všechno zavřené, jak píšeš několik ms. Nejspolehlivější je v klidu držet třeba spodky otevřené a zavírat je jenom před otevřením vršku.
IGBT navíc nemají antipar. diody, pokud teda nemáš typ kde je ta dioda vyloženě přidaná.
Ty trandy se prorazí přepětím, ne nadproudem. Největší problém je ten dead-time, kdy je všechno zavřené, jak píšeš několik ms. Nejspolehlivější je v klidu držet třeba spodky otevřené a zavírat je jenom před otevřením vršku.
IGBT navíc nemají antipar. diody, pokud teda nemáš typ kde je ta dioda vyloženě přidaná.
Vdaka za odpoved, ale kde sa berie to prepätie, ktoré prerazí tie trandy? Aj ked sú na 600V? Antiparalelné diódy tam samozrejme mám, ultra rýchle 1000V...práveže pri použití IR2111 alebo IR2184 sú v kľude zapnuté oba spodné trandy, a teda na výstupe je nasilu nula...pri jednotlivých polvlnách sa prepne jeden z horných...ale tak som to mal pôvodne a vtedy to začalo horieť, potajomky som dúfal, že je to moc malým deadtime, no mosfety sú rýchle dosť aj na 600ns...preto som dúfal, že ak to deadtime bude obrovské, tak sa to zmení, a preto som tie pôvodné budiče so 600ns deadtime nahradil tými druhými, ktoré v nule vypnú celý most, a teda deadtime je vlastne celý čas medzi jednotlivými impulzami - no a vôbec nič...teraz som to ešte testoval aj s tými termistormi na výstupe - šľak aby to trafil, tie IGBT odišli už po niekoľkom zapnutí klímy - ako to mám teda pochopiť??? Nie je predsa možné, aby 600V a 60A IGBT vydržali menej, ako 500V a 20A mosfety 
Ináč predtým som mal paralelne k trandom aj 400V transily, nepomohli vôbec nič...skôr mám pocit, že s nimi to bolo ešte horšie, rovnako ako na začiatku tohoto vlákna, ked som ich dal aj medzi G a S, s nimi to úplne blblo...Ak by sa mali preraziť napätím, tak pri kapacitnej záťaži bude na nej 300V v jednom smere, v nule sa nevybije, a pri opačnej polvlne by malo byť medzi zdrojom a kondíkom 600V, chvíľočku do skratu, než sa prepóluje, nie? To by ale potom muselo zhorieť hned, ako sa pripojí takáto záťaž, či nie? A nie až po zapnutí samotného výkonného spotrebiča 
Ale zhorí to až po pripojení bud kompresora klímy, alebo zapnutí motu v mikrovlnke - obe sú indukčné záťaže...tam by mali špičky pri vypnutí odviesť antiparalelné diódy do zdroja, pritom na to majú času viac než dosť, kým sa otvorí opačný tranzistor v moste, takže priečny prúd by vlastne ani nemal ako vzniknúť, teda teoreticky...ktovie čo sa tam pri tom zhorení odohráva, čo by som na to potreboval? Niekoľkokanálový rýchly digitálny osciloskop, kde by som si potom vedel pozrieť, kde boli aké napätia a prúdy a čo to vlastne spôsobilo? A ked teda odchádzajú prepätím, čo s tým teda môžem urobiť? Ako tomu zabrániť? Zapojené to je ako v datasheete tých budičov, nič extra tam nepíšu Normálne som už z toho úplný dement, asi to vyrieši kladivo mám taký pocit
Ináč predtým som mal paralelne k trandom aj 400V transily, nepomohli vôbec nič...skôr mám pocit, že s nimi to bolo ešte horšie, rovnako ako na začiatku tohoto vlákna, ked som ich dal aj medzi G a S, s nimi to úplne blblo...Ak by sa mali preraziť napätím, tak pri kapacitnej záťaži bude na nej 300V v jednom smere, v nule sa nevybije, a pri opačnej polvlne by malo byť medzi zdrojom a kondíkom 600V, chvíľočku do skratu, než sa prepóluje, nie? To by ale potom muselo zhorieť hned, ako sa pripojí takáto záťaž, či nie? A nie až po zapnutí samotného výkonného spotrebiča Ale zhorí to až po pripojení bud kompresora klímy, alebo zapnutí motu v mikrovlnke - obe sú indukčné záťaže...tam by mali špičky pri vypnutí odviesť antiparalelné diódy do zdroja, pritom na to majú času viac než dosť, kým sa otvorí opačný tranzistor v moste, takže priečny prúd by vlastne ani nemal ako vzniknúť, teda teoreticky...ktovie čo sa tam pri tom zhorení odohráva, čo by som na to potreboval? Niekoľkokanálový rýchly digitálny osciloskop, kde by som si potom vedel pozrieť, kde boli aké napätia a prúdy a čo to vlastne spôsobilo? A ked teda odchádzajú prepätím, čo s tým teda môžem urobiť? Ako tomu zabrániť? Zapojené to je ako v datasheete tých budičov, nič extra tam nepíšu Normálne som už z toho úplný dement, asi to vyrieši kladivo mám taký pocit -
ZdenekHQ
- Významný člen
- Příspěvky: 25519
- Registrován: 21 črc 2006, 00:00
- Bydliště: skoro Brno
- Kontaktovat uživatele:
Dej si tam proudový trafo a podívej se na průběh proudu v okamžiku zapnutí té "indukční" zátěže. Pokud máš osciloskop s "rychlou" obrazovkou (a nebude to pořádně vidět), pomůže i jednoduchý špičkový detektor a zkalibrovat třeba žárovkou.
Já bych tam už dávno měl proudovou ochranu, lepší pokřivenej sinus než střílející fety.
Já bych tam už dávno měl proudovou ochranu, lepší pokřivenej sinus než střílející fety.
Pro moje oslovení klidně použijte jméno Zdeněk
Správně navržené zapojení je jako recept na dobré jídlo.
Můžete vynechat půlku ingrediencí, nebo přidat jiné,
ale jste si jistí, že vám to bude chutnat[?]
Správně navržené zapojení je jako recept na dobré jídlo.
Můžete vynechat půlku ingrediencí, nebo přidat jiné,
ale jste si jistí, že vám to bude chutnat[?]
Asi by sa zišiel nejaký digitálny skop Ochranu som tam dorobil už predtým, ale tá potom vždy vypla budenie pri takej záťaži, musel som teda maximum zvýšiť, aby vôbec kompresor zaplo, ale potom to vlastne asi nechráni, ked to maximum musím tak či tak nechať dosť vysoko na samotné zapnutie Ono práve o to mi ide, ak by tam bola chyba alebo niečo zlé, malo by to odísť automaticky...a nie, že 10x to ide bezchybne, potom to strelí...včera som ešte s poslednými kusmi IGBT skúšal tú mikrovlnku, niekoľkokrát zapla v pohode, potom znovu šupa a poistka odparená Práve preto, že deadtime je niekoľko ms, tak priečny prúd nijako vzniknúť nemôže, tu mi vychádza iba jediná možnosť, že tie tranzistory nevydržia to, čo by papierovo mali...ináč s tými termistormi je to zvláštne, pri zapnutí síce obmedzia prúdový náraz, ale na záťaži je o to menšie napätie, kompresor je rád že sa vôbec rozbehne...čiže nie je to ktovieaké riešenie...či by nebolo lepšie dať na výstup nejakú väčšiu indukčnosť, či by neobmedzila ten prúdový náraz, ktovie Ak to nevyriešim, je mi taký menič vlastne nanič, čo z toho ked má veľký výkon, ale zhorí každú chvíľu...a pokiaľ nemôžem zapnúť ani klímu ani mikrovlnku, tak to som si mohol rovno nechať pár sto wattový malý menič na všetko ostatné A vraj je problém vyrobiť spínaný zdroj alebo menič 
Práveže ten vf DC/DC spínaný menič funguje ako hodinky, bez chybičky...a na 🤐 H-moste, pracujúcom na 50Hz, v ktorom je dokopy desať súčiastok, skončím 
Ochranu som tam dorobil už predtým, ale tá potom vždy vypla budenie pri takej záťaži, musel som teda maximum zvýšiť, aby vôbec kompresor zaplo, ale potom to vlastne asi nechráni, ked to maximum musím tak či tak nechať dosť vysoko na samotné zapnutie Ono práve o to mi ide, ak by tam bola chyba alebo niečo zlé, malo by to odísť automaticky...a nie, že 10x to ide bezchybne, potom to strelí...včera som ešte s poslednými kusmi IGBT skúšal tú mikrovlnku, niekoľkokrát zapla v pohode, potom znovu šupa a poistka odparená Práve preto, že deadtime je niekoľko ms, tak priečny prúd nijako vzniknúť nemôže, tu mi vychádza iba jediná možnosť, že tie tranzistory nevydržia to, čo by papierovo mali...ináč s tými termistormi je to zvláštne, pri zapnutí síce obmedzia prúdový náraz, ale na záťaži je o to menšie napätie, kompresor je rád že sa vôbec rozbehne...čiže nie je to ktovieaké riešenie...či by nebolo lepšie dať na výstup nejakú väčšiu indukčnosť, či by neobmedzila ten prúdový náraz, ktovie Ak to nevyriešim, je mi taký menič vlastne nanič, čo z toho ked má veľký výkon, ale zhorí každú chvíľu...a pokiaľ nemôžem zapnúť ani klímu ani mikrovlnku, tak to som si mohol rovno nechať pár sto wattový malý menič na všetko ostatné A vraj je problém vyrobiť spínaný zdroj alebo menič Práveže ten vf DC/DC spínaný menič funguje ako hodinky, bez chybičky...a na 🤐 H-moste, pracujúcom na 50Hz, v ktorom je dokopy desať súčiastok, skončím 
PeteBurns píše:...v mikrovlnke - obe sú indukčné záťaže...tam by mali špičky pri vypnutí odviesť antiparalelné diódy do zdroja..
Přišel na to. Do kterého zdroje, když tam je trafo a usměrňovač ??
Na DC se objeví klidně 1600V, protože se ten proud z indukční zátěže nemá kam vylejt.
Na skopskenech je jasně vidět, že to napětí netahá k nule můstek ale jeho doběh závisí jen na zátěži.
Na přiloženém schémátku je nakreslen trand s "brzdným" odporem.
je spínán komparátorem přepětí DC obvodu.
Další věc - filtr/tlumivku tam máš nějaký?
- Přílohy
-
casovani_menice.JPG- (19.44 KiB) Staženo 79 x
Schému naozaj kresliť netreba, je to katalógové zapojenie tých budičov, nič iné...v čom vidíš ten veľký rozdiel medzi IR2111 a IR2184? Až na prúdové maximá, fungujú presne rovnako, sú ovládané jediným vstupom a majú rovnaké deadtime...tá naindukovaná špička má kam ísť, za trafákom je usmerňovač, ale aj kondenzátory samozrejme, ich kapacitu mám vyše 2000uF na 400V, tá musí zhltnúť dosť veľké špičky, na tom priebehu z toho kompresora chladničky pekne vidno, že pri vypnutí mostu nasleduje okamžitý prekmit do opačnej polvlny, ale prekmit je viditeľne ohraničený napätím zdroja, potom padá k nule, trochu ale nechápem ten opätovný nárast ešte pred zopnutím mostu v opačnej polvlne, divné, netuším čo to spôsobuje..ináč práve som si spomenul na nejaké vlákno nedávno, už neviem čo konkrétne tam bolo, len si pamätám, že dotyčný nahradil pôvodné budiče IR2110 zapojením s tranzistormi, vraj tie budiče nevysvetliteľne odchádzali...a teraz si uvedomujem, že ked som mal kedysi zapojené to budenie tiež tak primitívne cez tranzistory, tak mi to pri kompresore klímy nikdy neodišlo, síce mikrovlnku som vtedy neskúšal, no teraz s tými budičmi to odchádza ako na bežiacom páse, bez ohľadu na ich typ Ináč ešte čo sa týka tej indukčnej záťaže a špičiek - nikdy to nezhorí, ak spotrebič už beží, pritom špičky sa indukujú pri každom jednom vypnutí mostu, sto krát za sekundu...zhorí to iba pri tom prvom prúdovom náraze pri zapnutí, to je na tom podozrivé...že by tá prvá špička bola výrazne väčšia alebo ako to ešte vysvetliť?
Andreinu reakciu som čakal, zaslúžim si ju
Ale jej to časom nedá a určite poradí 
Tlmivku tam mám medzi graetzom a kondíkmi, klasika...skúšal som dávať aj na výstup, potom aj tie termistory, ale horí to stále Vždy len pri tom zapnutí...no vôbec mi nejde do hlavy, prečo to niekedy zhorí hned, niekedy pár krát ide, a až potom to odíde...aj tak ti Jenda_KL veľmi pekne dakujem za ochotu poradiť, každá nová vedomosť a skúsenosť vždy pomôže Nie je predsa možné, aby najväčšie problémy robil najjednoduchší obvod z dvoch budičov a štyroch trandov...ináč som zabudol dodať, že nepomohli ani 400V transily, ani experimentovanie s veľkosťou odporov v gateoch, ostal som pri kompromisných 100 Ohmoch, pri 10 Ohmoch to zhorelo takisto, ale spolu s trandami aj budiče Tie sú ešte drahšie než trandy, takže teraz odídu len tie, no čakám na novú várku, všetky čo som mal, som stihol odprásknuť Tiež som ja somár mohol dopredu tušiť, aký som neschopný, za tie peniaze som mohol mať nový menič Ale hádam to nevzdám teraz, tesne pred cieľom Zase také strašné to nie je, výkon má super, kompresor klímy aj mikrovlnka bežia ako keby boli v zásuvke, a to neberiem do úvahy, že niektoré mikrovlnky vyrážajú ističe, takže prúdový náraz musia mať statočný...ak sa podarí vyriešiť toto odchádzanie trandov pri zapnutí takýchto žrútov, tak to bude super mašinka 
Ináč ktovie ako sa zachová taký kupovaný menič, ked sa k nemu pripojí mikrovlnka, či ju vôbec rozbehne a či to prežije - nemá niekto s nimi osobnú skúsenosť? Čo som sa zbežne dočítal na nete, tak skúsenosti s nimi sú také, že veľa z nich má problém rozbehnúť chladničku, čo je teda sila Ja osobne mám doma kupovaný iba 600W/1200W menič, ale ten rozbehne chladničku len tak-tak, klímu ani náhodou, síce nezhorí, ale kapacita na 300V strane je dosť malá, tak asi preto...mikrovlnku som logicky radšej neskúšal, tipujem, že by odišiel...
Ináč ešte čo sa týka tej indukčnej záťaže a špičiek - nikdy to nezhorí, ak spotrebič už beží, pritom špičky sa indukujú pri každom jednom vypnutí mostu, sto krát za sekundu...zhorí to iba pri tom prvom prúdovom náraze pri zapnutí, to je na tom podozrivé...že by tá prvá špička bola výrazne väčšia alebo ako to ešte vysvetliť?
Andreinu reakciu som čakal, zaslúžim si ju
Ale jej to časom nedá a určite poradí
Tlmivku tam mám medzi graetzom a kondíkmi, klasika...skúšal som dávať aj na výstup, potom aj tie termistory, ale horí to stále
Vždy len pri tom zapnutí...no vôbec mi nejde do hlavy, prečo to niekedy zhorí hned, niekedy pár krát ide, a až potom to odíde...aj tak ti Jenda_KL veľmi pekne dakujem za ochotu poradiť, každá nová vedomosť a skúsenosť vždy pomôže Nie je predsa možné, aby najväčšie problémy robil najjednoduchší obvod z dvoch budičov a štyroch trandov...ináč som zabudol dodať, že nepomohli ani 400V transily, ani experimentovanie s veľkosťou odporov v gateoch, ostal som pri kompromisných 100 Ohmoch, pri 10 Ohmoch to zhorelo takisto, ale spolu s trandami aj budiče Tie sú ešte drahšie než trandy, takže teraz odídu len tie, no čakám na novú várku, všetky čo som mal, som stihol odprásknuť Tiež som ja somár mohol dopredu tušiť, aký som neschopný, za tie peniaze som mohol mať nový menič Ale hádam to nevzdám teraz, tesne pred cieľom Zase také strašné to nie je, výkon má super, kompresor klímy aj mikrovlnka bežia ako keby boli v zásuvke, a to neberiem do úvahy, že niektoré mikrovlnky vyrážajú ističe, takže prúdový náraz musia mať statočný...ak sa podarí vyriešiť toto odchádzanie trandov pri zapnutí takýchto žrútov, tak to bude super mašinka Ináč ktovie ako sa zachová taký kupovaný menič, ked sa k nemu pripojí mikrovlnka, či ju vôbec rozbehne a či to prežije - nemá niekto s nimi osobnú skúsenosť? Čo som sa zbežne dočítal na nete, tak skúsenosti s nimi sú také, že veľa z nich má problém rozbehnúť chladničku, čo je teda sila Ja osobne mám doma kupovaný iba 600W/1200W menič, ale ten rozbehne chladničku len tak-tak, klímu ani náhodou, síce nezhorí, ale kapacita na 300V strane je dosť malá, tak asi preto...mikrovlnku som logicky radšej neskúšal, tipujem, že by odišiel...