Cestinarsky problem

Zpráva

Crifodo · #16 Příspěvek od **Crifodo** » 17 zář 2009, 10:51

mtajovsky píše: Používejte hezké české slovo "charger" a je to vyřešeno.

jo, do doby než se to bude psát 充电器 :wink:

#17 Příspěvek od **rnbw** » 17 zář 2009, 10:54

Problemy s diakritikou pretrvavaju dodnes a je to hlavne "vdaka" firme M$, ktora si vymyslela vlastne kodovanie (vsak preco by pouzivali nejaky ISO standard?). Nasleduje "kvalitna" implementacia roznych programov (a wenov), ktore predpokladaju, ze text je v "tom spravnom" kodovani.

#18 Příspěvek od **forbidden** » 17 zář 2009, 11:02

Tech pripadu, kdy by slovo napsane bez diakritiky, melo nekolikanasobny vyznam na tomto serveru zas tolik neni. A kdyz to nahodou nastane, tak mam mozek a napisu to tak, aby z kontextu bylo jasny o co se jedna.
Moc to Crifodo zjednodusujes, opravdu nechodim tyden v jednom spodnim pradle, ale zase mas pravdu v tom, ze si snazim zivot zjednodusit jak to jde. Lidi opravdu nelze skatulkovat na zaklade par postrehu. Gramatiku a slovni zasobu ovladam, vzhledem ke sve profesi, myslim celkem slusne.

To ze bych zrusil diakritiku jsem myslel samozrejme vicemene nevazne. Ted uz je na takovej krok pozde. Radsi bych byl, kdyby se nikdy nezavedla.

Crifodo · #19 Příspěvek od **Crifodo** » 17 zář 2009, 11:03

nutno ovšem podotknut, že většina uživatelů zůstává uvnitř produktů M$ takže typický uživatel se s problémama okolo kódování nepotkává. Některé jsou navíc snadno řešitelné.
V tom je aspoň působení globalizačního diktátu blahodárné. Ostatně, ještě když byl Vilda Branka mladej smrkáč, se čeští programátoři nijak zvlášť nesnažili dohodnout na jednom standardu. Co šlo po 200 let za časů horké sazby, začal být problém když to dostali do pazourů ajťáci :wink:

Crifodo · #20 Příspěvek od **Crifodo** » 17 zář 2009, 11:09

forbidden, míra vztahovačnosti toho co napíšu, opravdu závisí jen na tobě :wink:

Složitost a variabilita je (byla) kdysi jedním z poznávacích znamení výlučnosti a luxusu, zatímco chudáci žrali z jedné hliněné misky všechno a chodili spát ve stejných jutových hadrech, ve kterých ve dne pásli prasata, jiní se snažili vypracovat k štukovaným fasádám, krajkám a rytinám na hodinkách, ačkoliv by taky stačily rovné zdi a pár základních geometrických tvarů.
O gastronomii a nápojích radši ani nemluvím, to už by bylo vůbec rouhání.

#21 Příspěvek od **forbidden** » 17 zář 2009, 11:21

Crifodo píše:forbidden, míra vztahovačnosti toho co napíšu, opravdu závisí jen na tobě

Samozrejme, ze zavisi jen na me. Vsak taky jeste nebrousim kudlu a nepatram po Tve adrese pro urazku na cti.

Jen jsem chtel upozornit na prilis horlivy skatulkovani.

#22 Příspěvek od **mtajovsky** » 17 zář 2009, 11:22

S používáním diakritiky jsem měl taky problém hlavně v době, kdy jsem psal software s českými komentáři. Ty se podle zvyku s diakritikou nepíší a tak se člověk musí "přepínat". Ještě dnes občas začnu psát bez diakritiky a pak to musím opravovat. Jelikož 99% písemné komunikace v naší firmě probíhá v angličtině, nejraději bych diakritku taky vynechal. Ale říkám si, co je komu po tom, jaké mám nebo nemám důvody a problémy. Jednoduše řečeno, čeština má svá pravidla a nutit ostatní do mé deformované češtiny nez diakritiky je nezdvořilé. Fórum nejsou telegramy pro stručné sdělování infomací. Sem se chodí mimo jiné i ze záliby a pro zábavu. Člověk očekává jistou úroveň kultury projevu. A z tohoto pohledu vynechávání diakritiky není sice fatální, ale je to stejné, jako kdybyte si koupili třeba oblíbený časopis a z něho na vás vypadla CESTINA.

#23 Příspěvek od **forbidden** » 17 zář 2009, 11:42

mtajovsky píše:S používáním diakritiky jsem měl taky problém hlavně v době, kdy jsem psal software s českými komentáři. Ty se podle zvyku s diakritikou nepíší a tak se člověk musí "přepínat". Ještě dnes občas začnu psát bez diakritiky a pak to musím opravovat. Jelikož 99% písemné komunikace v naší firmě probíhá v angličtině, nejraději bych diakritku taky vynechal. Ale říkám si, co je komu po tom, jaké mám nebo nemám důvody a problémy. Jednoduše řečeno, čeština má svá pravidla a nutit ostatní do mé deformované češtiny nez diakritiky je nezdvořilé. Fórum nejsou telegramy pro stručné sdělování infomací. Sem se chodí mimo jiné i ze záliby a pro zábavu. Člověk očekává jistou úroveň kultury projevu. A z tohoto pohledu vynechávání diakritiky není sice fatální, ale je to stejné, jako kdybyte si koupili třeba oblíbený časopis a z něho na vás vypadla CESTINA.

S timhle vicemene souhlasim, akorat jsem netusil, ze to psani bez hacku a carek tolika lidem vadi. Nikde jinde jsem nezaznamenal jedinej problem.
Treba udelam anketu a uvidime...

Crifodo · #24 Příspěvek od **Crifodo** » 17 zář 2009, 11:57

každopádně je to zjednodušení spojeno s jistou ztrátou informační hodnoty která se pak musí nahradit jinak, buď částí kapacity při zpracování informace, nebo vědomým přizpůsobením textu aby to vyplývalo z kontextu jak píše forbidden (Mami prijdu v pul sedme priprav mi prosim horky caj to znamena sladky ale ne studeny), nebo se smířit s nejednoznačností při zpracování textu. V systémech pro evidenci nebo objednávky kde se pracuje s příjmeními je to pak lahůdka, když někde na trase některé pako použije esemesový formát jména a zásilka není doručena nebo klient zírá na své jméno na vizitce v 1500 exemplářích Holan když on je Holáň :twisted:

Když budeme parafrázovat pana Bouvarda ze Dvou písařů, od zjednodušení jednoho druhu je už jen krůček ke zjednodušení jiného druhu :twisted:

#25 Příspěvek od **forbidden** » 17 zář 2009, 12:06

Crifodo píše:V systémech pro evidenci nebo objednávky kde se pracuje s příjmeními je to pak lahůdka, když někde na trase některé pako použije esemesový formát jména a zásilka není doručena nebo klient zírá na své jméno na vizitce v 1500 exemplářích Holan když on je Holáň

Vsechny zasilky ze zahranici mi chodi se jmenem psanym bez diakritiky, nastesti se u me nemuze omyl stat. Kdyby k nemu doslo, koho to bude vina?
Tezko presvedcim nekoho v zahranici, at si nainstaluje ceskou klavesnici, aby mohl napsat moje jmeno spravne. Nehlede na to, ze v jejich systemech to treba ani neni mozny. Celymu zbytku sveta je u prd..., ze se u nas pouzivaji nejaky hacky a carky.

Návštěvník

Jazyk má značnou redundanci a při komunikaci dvou blízkých osob ještě větší. Takže to nebyl dobrý příklad, dítě nemusí říkat mamce, jaký chce čaj, ví to moc dobře a když už má jít o nějakou výjimečnost, tak se to dá napsat "priprav mi prosim neslazeny caj" nebo "priprav mi prosim varici caj". :wink:

A člověk je tvor líný, zjednodušování je jeho denní chleba :twisted:

#27 Příspěvek od **rnbw** » 17 zář 2009, 12:21

Meno a adresu mam na eBay a PayPale s diakritikou (pred registraciou som si overil, ze web je v UTF-8) - tam s tym nemaju ziadny problem. Z Ciny mi par zasielok prislo uplne bez problemov, na baliku bola adresa vytlacena z PC so spravnou diakritikou. Akurat teraz na poslednej chybali znaky.

ZdenekHQ · #28 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 17 zář 2009, 12:54

Docela zajímavej příklad je sousední vesnice - s háčkem jsou to Křtiny, bez háčku obyčejné krtiny....

otakarv · #29 Příspěvek od **otakarv** » 17 zář 2009, 13:14

forbidden píše: akorat jsem netusil, ze to psani bez hacku a carek tolika lidem vadi. Nikde jinde jsem nezaznamenal jedinej problem.

Tak já se hlásim k těm,co tohleto vadí.Sice píšu jako datel,ale vždy se snažím,aby to nějak vypadalo.Když hovořím česky,tak mi to nedá,abych tento jazyk ku.vil.Když někdo má tak naspěch,že s prominutím se.re na háčky a čárky,tak ať s tím jde do pr.ele.Myslím si,že toho západňárství tu už máme dost nataháno a není potřeba,abychom prznili i tu svojí češtinu.

jo, do doby než se to bude psát 充电器

To tu možná bude co nevidět.Jejich děti chodi zde do škol,umí perfektně česky a všichni sami vidíme,jak se pomalu ale jistě rozpínají na všechny strany.Takže možná není daleko doba,kterou předpovídala "Královna ze Sáby".

#30 Příspěvek od **forbidden** » 17 zář 2009, 13:55

otakarv píše:Tak já se hlásim k těm,co tohleto vadí.Sice píšu jako datel,ale vždy se snažím,aby to nějak vypadalo.Když hovořím česky,tak mi to nedá,abych tento jazyk ku.vil.Když někdo má tak naspěch,že s prominutím se.re na háčky a čárky,tak ať s tím jde do pr.ele.Myslím si,že toho západňárství tu už máme dost nataháno a není potřeba,abychom prznili i tu svojí češtinu.

Vidis to prilis nacionalisticky, ale mas na to samozrejme pravo. Ja nacionalista nejsem, nemam zadny duvod byt hrdy na cestinu, ani na to, ze jsem zrovna ceske narodnosti. Nemam problem prejimat zvyklosti, ktery mne vyhovuji. Ale nedelam to bezmyslenkovite, jen proto, ze je to moderni, nebo vhodne.

Uz ta diskuze zacina smerovat jinam, nez jsem puvodne zamyslel...