Přiznám se, že jsem zatím v životě žádnou bednu 4 X 12´´ o citlivosti 80dB nepotkal. Na štěstí. Ale ono možná i to brzy přijde.
Nicméně to stejně neobhajuje smysluplnost výroby 5W aparátu a nákupu 4 X 12´´, ať už má zatižitelnost či citlivost jakoukoli. Možná kdyby měli zrovna v hudebninách akci a ke každému Áčku dávali vozík za auto zdarma. Pak by se o tom dalo uvažovat.
Pokud by se pustil do výroby jednoduchého komba s dvojčinným koncem s 2 X EL84 kolem 15W alá Fender Pro Junior, tak už se mu to moc neprodraží a náročnější na výrobu to nijak výrazně také nebude a hned má 4,5dB v kapse o proti 5W. Do komba strčí solidní 10´´, nebo 12´´, rozhodně ne Dexon a když si vybere vhodný výstupák, tak si časem může pořídit i externí box.
Tahle idea mi připadá logičtější a lacinější, než to řešit výrobou single ended o 5W a nákupem boxu 4 X 12´´. Kombo odveze v kufru osobáku a v případě potřeby tam třeba nacpe i ten externí boxík.
stavba lampáče
Moderátor: Moderátoři
mmjuz : V mojom prispevku nevidim ani zmienku o tom ze si ma k 5W zosiku DOKUPIT 4*12palcovy box za 20litrov !
Ja mu len radim ze pokial nema skusenosti nech si najskor postavi nieco 5W tove na tom sa nauci stavat a hlavne ozivovat a potom sa pusti do niecoho vacsieho typu to soldano. Predpokladal som ze to aj ma do coho zapojit do Boxu ze ho maju v skusobni a tak som podotkol ze 5W nieje ziaden prcek ked to pchas do takehoto boxu. (to len aby sa nezlakol ze ako slabo mu to bude hrat)
Tu je len na ukazku prezentacia takeho 5W zosiku co si postavil mooj znami:
http://www.youtube.com/watch?v=AsrAAqb7siU
a komba typu Fender Pro Junior sa mi k tej jeho muzike zvukovo urcite nehodia.
A ak box este vobec nema (neviem nezmienoval sa tusim o tom) odporucam kupit 4*12ku od firmi kustom u nas to stoji 8tisic SK ma to kopiu celestion reprakov a na tu cenu to hra naozaj fajn.
Ja mu len radim ze pokial nema skusenosti nech si najskor postavi nieco 5W tove na tom sa nauci stavat a hlavne ozivovat a potom sa pusti do niecoho vacsieho typu to soldano. Predpokladal som ze to aj ma do coho zapojit do Boxu ze ho maju v skusobni a tak som podotkol ze 5W nieje ziaden prcek ked to pchas do takehoto boxu. (to len aby sa nezlakol ze ako slabo mu to bude hrat)
Tu je len na ukazku prezentacia takeho 5W zosiku co si postavil mooj znami:
http://www.youtube.com/watch?v=AsrAAqb7siU
a komba typu Fender Pro Junior sa mi k tej jeho muzike zvukovo urcite nehodia.
A ak box este vobec nema (neviem nezmienoval sa tusim o tom) odporucam kupit 4*12ku od firmi kustom u nas to stoji 8tisic SK ma to kopiu celestion reprakov a na tu cenu to hra naozaj fajn.
-
krutosukrutnost
díky za rady a info. Se samotnou stavbou nemám zkušenosti, avšak literatury mám pročtené tak průměrně: ale dost mi pomohla populárná radiotechnika od Ing. Meluzína. Kniha tak z 50-60.let kde jsou popsané elektronkové obvody uplně od těch nejzačatečnějších.
Spravoval a znovu oživoval jsem již tu AZK 201, takže něco lehce vím, ale nic extra to není. Momentálně začínám studovat VŠ elektrotechnickou, mno a na doma bych si klidně tu 5W postavil, ale do zkušebny-nevím, zda by stačila, popř. to chci hned i na živé hraní. Box teprv budu stavět, zatím mám k dispozici starou tesla bednu či bednu s ARM 9304, ale vím, nic to na kytaru extra není. Avšak mezitím, než dostavím lampáč chci koupit repro celestion G12.
5W bych i zkusil, ale vpodstatě mám tady volny case i s dírama na 2x EL34 a 3x ECC 83. A mám k tomu i napájecí trafo. Takže nevím, moc semi ta EL 84 kupovat nechce. Už bych se radši i s případnými riziky pustil do te 2x EL 34.
K tomu SOLDANU 100, nevypadá to vůbec marně a již jsem otom i slyšel, ale spíše bych měl dotaz zda těch 100W využiju, nebo zda naopak mi pak těch 50W nebude připadat málo, i když semi nezdá.
Spravoval a znovu oživoval jsem již tu AZK 201, takže něco lehce vím, ale nic extra to není. Momentálně začínám studovat VŠ elektrotechnickou, mno a na doma bych si klidně tu 5W postavil, ale do zkušebny-nevím, zda by stačila, popř. to chci hned i na živé hraní. Box teprv budu stavět, zatím mám k dispozici starou tesla bednu či bednu s ARM 9304, ale vím, nic to na kytaru extra není. Avšak mezitím, než dostavím lampáč chci koupit repro celestion G12.
5W bych i zkusil, ale vpodstatě mám tady volny case i s dírama na 2x EL34 a 3x ECC 83. A mám k tomu i napájecí trafo. Takže nevím, moc semi ta EL 84 kupovat nechce. Už bych se radši i s případnými riziky pustil do te 2x EL 34.
K tomu SOLDANU 100, nevypadá to vůbec marně a již jsem otom i slyšel, ale spíše bych měl dotaz zda těch 100W využiju, nebo zda naopak mi pak těch 50W nebude připadat málo, i když semi nezdá.
Tak ked by si mal kupovat EL84ku a vystupak k nej a podobne chod racej hned na to soldano. Ved uz si nieco ozivil a ked ti to nepojde pomozeme ti. Hlavny problem robia pri zemnych sluckach ale pokial si na nete najdes ten vykres s dratovanim chasis a zapojis to presne podla toho nemal by byt problem.
Podla mna ti bude kludne stacit 50 ka. 100ka je pre naozajstnych brutalistou a tu nevyuzijes. Ako rozdiel v hlasitosti medzi 50 a 100 (ale vasne pri kazdom 2 nasobnom vykone) su len +3dB co je skoro nic. ja by som na tvojom mieste postavit 50ku. Ta ti bude hrat moccc silno neboj:) a hlavne to vyde ovela lacnejsie pretoze nepotrebujes take drahe vystupaky a o 2 EL34 ky menej
Podla mna ti bude kludne stacit 50 ka. 100ka je pre naozajstnych brutalistou a tu nevyuzijes. Ako rozdiel v hlasitosti medzi 50 a 100 (ale vasne pri kazdom 2 nasobnom vykone) su len +3dB co je skoro nic. ja by som na tvojom mieste postavit 50ku. Ta ti bude hrat moccc silno neboj:) a hlavne to vyde ovela lacnejsie pretoze nepotrebujes take drahe vystupaky a o 2 EL34 ky menej
Tesla ARM 9304 ( je-li v původním stavu ) je asi nejlepší kytarový reproduktor, který můžeš mít. Pochybuji, že bys kupoval nějakou legendu typu EVM12L za 6000,- a pod. Zapomeň na to, že nějaký Celestion G12 cokoli..., Ti bude hrát lépe. Udělej si na něj mělkou bednu, tak max. do 27cm hloubky, výška, šířka přiměřeně, ale čím větší obsah té přední strany bude, tím lépe a bednu nech vzadu otevřenou! Mám to vyzkoušené jak na Teslách tak na origoši JBL K 130. A hraje to jako kráva. Žádná Custom bedna 4 X 12´´ s asijskými kopiemi asijských reproduktorů se s tím nemůže měřit ani náhodou. Neřku-li Dexon....
Pokud se pohybuješ náhodou na Brněnsku, tak Ti tu bednu klidně sklepnu.
Pokud se pohybuješ náhodou na Brněnsku, tak Ti tu bednu klidně sklepnu.
-
krutosukrutnost
mmjuz - z Brněnska nejsem, ale díky za radu. Tu ARM 9304 odpálilo staré kombo, dal jsem ji na opravu do tesly a mám ji teda možná jako novou, avšak přemotanou údajně na 150W, bohužel mi z TVM-VALMEZ žádné další info o membráně kterou tam dali nedoručili. Jen prostě napsali oprava ARM9304.
Ten reprák mám teď v děsném boxu, proto asi nebude hrát nejlépe(je to uzavřená bedna s vystélkou uvnitř a nahoře otvorem pro zesilovač, prostě staré kombo..navíc v zadu uzavřené).
Takže radíš hloubku do 27 a zbytek dle úvahy a watů, a opravdu celou otevřenou ? Nikdy jsem box nestavěl, ale co jsem četl, tak materiál snad překližka, nebo dřevotříska ? Popř. mám kousek souseda truhláře, takže to nebude problem.
---vidím to tak, že nejprv postavím bednu, budu na ní hrát mezitím přes 100W konec tranďákový a postupně zbuduji i to soldano.
Ten reprák mám teď v děsném boxu, proto asi nebude hrát nejlépe(je to uzavřená bedna s vystélkou uvnitř a nahoře otvorem pro zesilovač, prostě staré kombo..navíc v zadu uzavřené).
Takže radíš hloubku do 27 a zbytek dle úvahy a watů, a opravdu celou otevřenou ? Nikdy jsem box nestavěl, ale co jsem četl, tak materiál snad překližka, nebo dřevotříska ? Popř. mám kousek souseda truhláře, takže to nebude problem.
---vidím to tak, že nejprv postavím bednu, budu na ní hrát mezitím přes 100W konec tranďákový a postupně zbuduji i to soldano.
Origoš ARM 9304 by měl mít celopapírovou membránu s kopulkou z Al folie. Ta kopule není nijak stěžejní, ale pokud Ti tam daly textilní závěs, tak už to tak hezky hrát nebude. Spíš na basu. Ale znám člověka, který to má úmyslně takto upravené a je spokojený. Jen je to dost horor nazvučit, pořád tomu chybí jakési brilance a neleze to ven. Původní verze naopak hraje sama. Těch 27 cm neber úplně jako dogma. Pokud tam bude mít kolega stolař nějaké solidní zbytky překližky třeba 28, nebo jen 26 cm, použij to. Není to tak horké, jako u uzavřených, či basreflexových beden pro HiFi, či PA. V zadu nezavírej, nebo jen částečně. Kvalitní repro s takto nízkým Fs je lepší nechat hrát samotné, než kouzlit s ozvučnicí.
S tím materiálem.... Děláš to pro sebe a Ty se s tím budeš tahat. Obětuj nějakou stovku navíc a pořiď si na to lehčí překližku, buď břízu, nebo topol. Já používám dvanáctivrstvou březovou ( má 15 mm ), protože je pro mne dostupná. Tu přední stěnu klidně můžeš z něčeho silnějšího, bude-li k mání.
Málem bych zapomněl, repro dej zevnitř boxu.
S tím materiálem.... Děláš to pro sebe a Ty se s tím budeš tahat. Obětuj nějakou stovku navíc a pořiď si na to lehčí překližku, buď břízu, nebo topol. Já používám dvanáctivrstvou březovou ( má 15 mm ), protože je pro mne dostupná. Tu přední stěnu klidně můžeš z něčeho silnějšího, bude-li k mání.
Málem bych zapomněl, repro dej zevnitř boxu.
Naposledy upravil(a) mmjuz dne 30 zář 2009, 13:26, celkem upraveno 1 x.
-
krutosukrutnost
Jestli můžeš pošli mi nějakou inspiraci na 🤐(zavinač)seznam.cz
Stím reprem teď nevím, je ve zkušebně, zatím jsem se nestih na něj podívat, za jakou membránu to vyměnili, avšak právě jsem si domů dotáhl MUSIC 70. Vyměnil jsem jej za stary vermona mix co jsem měl doma, nevím zda je funkční, teprv to budu testovat a pomalu zabíhat co a jak, údajně by měl hrát, takže pak to vidím na přestavbu.
Mnoo, ten ARM9304 nadoma moc brilance a středy nezahraje, avšak ve zkušebně jsem se sním rozehrál, že opravdu hrál pěkně. jen je jej třeba opravdu vybudit na fest ! Avšak i v rámci zvuku a pozdějšího tahání se na koncerty s ním, zvažuju koupit nějaky ten 12" palec.
Stím reprem teď nevím, je ve zkušebně, zatím jsem se nestih na něj podívat, za jakou membránu to vyměnili, avšak právě jsem si domů dotáhl MUSIC 70. Vyměnil jsem jej za stary vermona mix co jsem měl doma, nevím zda je funkční, teprv to budu testovat a pomalu zabíhat co a jak, údajně by měl hrát, takže pak to vidím na přestavbu.
Mnoo, ten ARM9304 nadoma moc brilance a středy nezahraje, avšak ve zkušebně jsem se sním rozehrál, že opravdu hrál pěkně. jen je jej třeba opravdu vybudit na fest ! Avšak i v rámci zvuku a pozdějšího tahání se na koncerty s ním, zvažuju koupit nějaky ten 12" palec.
MUSIC 70, pokud je v naprosto původním stavu a bez zásahu, bude díky zestárlým svitkovým 0,22uF/400V kondenzátorům v g1 koncových elektronek tyto elektronky rád a vesele ničit s kadencí jeden pár za půl roku. Přes dotyčné kondenzátory totiž prosakuje kladné napětí z anod invertoru, působí proti zápornému předpětí a vyhání tak klidové anodové proudy klidně až na 100mA a více. I bez buzení se tedy z koncovek téměř kouří a vy nevíte proč.
Pro jakžtakž spolehlivou funkci je nutné vyměnit VŠECHNY svitkové kondenzátory na desce předpětí a na desce budiče. Všechny je nahraďte moderní axiální řadou MKT206-209 /TC206-209/, běžně dostupnou v EZK. Jde o hodnoty 1x 15n/400V, 1x 47n/400V, 2x 220n/1000V a 1x 470n/250V. Stojí to pár korun a máte klid.
Kromě toho je velmi dobré vyměnit původní nestabilní pertinaxové trimry předpětí za keramické cermetové typu TP060 nebo keramické uhlíkové typu TP015 /Tipa, Hadex/ a pečlivě nastavit předpětí koncových elektronek, jinak jsou zcela zbytečně ničeny. Je nutné také zkontrolovat vinuté bočníkové odpory 1R4 v katodách koncových elektronek, pokud zesilovač od nějakého předchozího 🤐 dostával pokouřit, bývají připálené.
V každém případě je nutné změřit emisi a popř. symetrii systémů inverzní elektronky ECC85, protože i relativně silná záporná zpětná vazba nespasí všechno a nesymetrií buzení se zbytečně připravujete o výkon, nehledě už k tomu, že jedna z koncovek dostává pohulit značně víc, než druhá.
Sada filtračních kondenzátorů bývá zpravidla ve slušné kondici i po těch 30 letech, úbytek kapacity lze pozorovat jen u skutečně honěných a ničených kusů, které byly imrvére v limitaci, přetopené a elyty tak měly možnost vysychat.
Správné předpětí, resp. klidové katodové proudy se měří mezi třemi měřicími body na desce předpětí, které jsou již z výroby vytvořeny kousky připájeného 1mm drátu. Střední vývod je zem a při správném předpětí/klidovém proudu/ je napětí, měřené střídavě na obou krajních bodech proti zemi, 42mV. Je třeba si s tím trochu vyhrát, nastavení pro jednotlivé elektronky se částečně ovlivňuje, je třeba dosáhnout bezvadné symetrie klidových proudů, protože jen tehdy přestane být výstupák sycen ss proudem a nehrozí tak jeho znehodnocení či zhoršený odstup rušivých napětí.
V každém případě je dobré si opatřit servisní manuál, kde je všechno, co jsem tu psal, poměrně polopaticky a názorně vysvětleno.
MUSIC 70 má tovární označení AZK450, pokud to někdo budete hledat.
Pro jakžtakž spolehlivou funkci je nutné vyměnit VŠECHNY svitkové kondenzátory na desce předpětí a na desce budiče. Všechny je nahraďte moderní axiální řadou MKT206-209 /TC206-209/, běžně dostupnou v EZK. Jde o hodnoty 1x 15n/400V, 1x 47n/400V, 2x 220n/1000V a 1x 470n/250V. Stojí to pár korun a máte klid.
Kromě toho je velmi dobré vyměnit původní nestabilní pertinaxové trimry předpětí za keramické cermetové typu TP060 nebo keramické uhlíkové typu TP015 /Tipa, Hadex/ a pečlivě nastavit předpětí koncových elektronek, jinak jsou zcela zbytečně ničeny. Je nutné také zkontrolovat vinuté bočníkové odpory 1R4 v katodách koncových elektronek, pokud zesilovač od nějakého předchozího 🤐 dostával pokouřit, bývají připálené.
V každém případě je nutné změřit emisi a popř. symetrii systémů inverzní elektronky ECC85, protože i relativně silná záporná zpětná vazba nespasí všechno a nesymetrií buzení se zbytečně připravujete o výkon, nehledě už k tomu, že jedna z koncovek dostává pohulit značně víc, než druhá.
Sada filtračních kondenzátorů bývá zpravidla ve slušné kondici i po těch 30 letech, úbytek kapacity lze pozorovat jen u skutečně honěných a ničených kusů, které byly imrvére v limitaci, přetopené a elyty tak měly možnost vysychat.
Správné předpětí, resp. klidové katodové proudy se měří mezi třemi měřicími body na desce předpětí, které jsou již z výroby vytvořeny kousky připájeného 1mm drátu. Střední vývod je zem a při správném předpětí/klidovém proudu/ je napětí, měřené střídavě na obou krajních bodech proti zemi, 42mV. Je třeba si s tím trochu vyhrát, nastavení pro jednotlivé elektronky se částečně ovlivňuje, je třeba dosáhnout bezvadné symetrie klidových proudů, protože jen tehdy přestane být výstupák sycen ss proudem a nehrozí tak jeho znehodnocení či zhoršený odstup rušivých napětí.
V každém případě je dobré si opatřit servisní manuál, kde je všechno, co jsem tu psal, poměrně polopaticky a názorně vysvětleno.
MUSIC 70 má tovární označení AZK450, pokud to někdo budete hledat.
so všetkým súhlasím, dávam ešte do pozornosti Poleho upgrade Music 70 na Berserker (zapojením Dual Recti) :
http://www.aerosolart.sk/bubnovacka/ine ... /index.htm
Pre mňa osobne inšpiratívny počin
http://www.aerosolart.sk/bubnovacka/ine ... /index.htm
Pre mňa osobne inšpiratívny počin