Secteni vykonu zesilovacu

Zpráva

Mat69 · #1 Příspěvek od **Mat69** » 25 říj 2009, 08:48

jak se da ze 4 mono modulu 15W zesilovace dostat zase mono ale 30W a de to vubec?

Atlan · #2 Příspěvek od **Atlan** » 25 říj 2009, 09:26

teoreticky ano zalezi ako vyzera ten mono zosilnovač. Je mozne pripojit na jeden zosilnovac invertor do druheho viest signal priamo a medzi vystupy tych dvoch zosilnovacov pripojit reproduktor o dvojnasobnej impedancii ako bola povodna zataz jedneho zosilnovaca. Ale aj to az po premerani ci na vystupe nieje jednosmerna zlozka max do 100mV a radsej menej. Vzniine mstikove zapojenie.
Zosiolnovace musia byt identicke. a nesmu byt uz zapojene do mostika. Zistis to tak ze jeden z vyvodou pre reproduktor bude spojeny s napajacim polom zvycajne GND. TAkze ak das aj schemy zosilnovacou mozeme sa pohnut dalej...

Mat69 · #3 Příspěvek od **Mat69** » 25 říj 2009, 09:32

jo no prave sou to zzesilovace z tesla televizi

a mam 4 no vic to popisovat nebudu schema rekne vsechno

#4 Příspěvek od **Hill** » 25 říj 2009, 09:37

Málo údajů - přinejmenším chybí maximální možný výstupní proud a zatěžovací impedance.
Paralelní provoz dvou a více zesilovačů do jednoho reproduktoru je konstrukčně poměrně náročná záležitost. Jde to, ale musíš splnit podmínku naprosto stejného zisku a kmitočtové a fázové charakteristiky všech zesilovačů za všech provozních podmínek. To není snadné splnit.
Ale jde to obejít, udělat to jinak.
Můžeš-li použít zátěž poloviční impedancí (třeba dva stávající reproduktory paralelně, tím uděláš z dejme tomu 4Ω zátěž 2Ω) a nepřekročíš tím maximální přípustný zatěžovací proud, můžeš dostat 30W i z jednoho takového zesilovače. Pak skutečně stačí zesilovač jeden.
Nebo můžeš zapojit dva zesilovače do můstku, ale pro zachování stejného zatěžovacího proudu použiješ dvojnásobnou zatěžovací impedanci (místo 4Ω použiješ reprosoustavu 8Ω). A máš ze dvou 15W zesilovačů jeden s výkonem 30W. Vezmu-li předchozí případ, že zesilovač snese dvojnásobný zatěžovací proud, než potřebuješ po 15W, pak v můstku do těch původně zmíněných 4Ω dostaneš výkon až 60W.

Edit: koukám, že jde o modul z C416, takže:
vyznačil jsem tučně, co s tím. Použij konec s A2020 z druhého modulu a zmůstkuj ho s tím kompletním modulem. Korekce a řízení hlasitosti budou společné, připravený signál je v uzlu 4IO2/R7/R8. Reproduktor 8Ω zapojíš mezi tento uzel v jednom a v druhém zesilovači. A můžeš vynechat C20 v obou zesilovačích.
Jo, a když je v původním zesilovači R7=150k, pak samozřejmě vazební odpor mezi nimi podle obr.17 v datasheetu nebude 22k, ale taky 150k.

Atlan · #5 Příspěvek od **Atlan** » 25 říj 2009, 09:40

no slo by to pouzijes 2ks. a upravis to. skus sa inspirovat tymto http://www.datasheetcatalog.org/datashe ... s/1458.pdf

je tam uvedene zapojenie s tymito IO do mostika (obr.17 na straně 6).

Mat69 · #6 Příspěvek od **Mat69** » 05 lis 2009, 17:04

ok tak jo diky vsem, funguje to, chtel jsem to prvne zadelat k bedne k subwooferu ale z nejake nemecke televize jsem sehnal este dalsi stereo zesilovac s TDA2009 takze z tech 15W sem udelal stereo 2x15W ted bych ale potreboval poradit jak zapojit ten novej zesilovac do mustku ma 2x20W nefungoval jeden kanal tak sem dal novy TDA a v poho jen teda nevim jak to zapojit tak bych potreboval poradit, posilam, bohuzel, jen fotky nic jinyho k tomu nemam

zjistit typ tv uz nepude... je to celkem k nicemu ty fotky ale treba to nekdo bude znat a bude vedet typ, atd

#7 Příspěvek od **masar** » 05 lis 2009, 19:36

A to že TDA2009 má 2x20W sis přečetl kde? :wink:

Proč se nepodíváš do datasheetu? Z toho musí přece vycházet každý. I já jsem se před touto odpovědí napřed podíval do datasheetu.
Jaké to má výhody hledat to tady v bastlírně? :wink:

keemo · #8 Příspěvek od **keemo** » 05 lis 2009, 20:00

Masar - tych 2x20 je napisane na doske-"endstufe 2x20w" aj ked sam viem z DS ze to TDA ma menej.
Tento zos bol v tv Grundig,typ si nepamatam (malo to dymove sklo a na nom napis "monolith").Dole pod tv bol suplik pre video-tv mala vyvedeny dvojpinovy kabel na jeho pripojenie.Mam tento zosik doma,celkom sa s tym dalo hrat.Zapojenie-ten sedy dvojpinovy napravo je napajanie,pod nim je privod nf signalu-v strede je zem.Spinac na lavej strane spina sluchatkovy vystup-to je ten cierny uprostred.tie dva dvojpinove konektory pri koncovkach na pripojenie externych repro su pre repro co bolo v TV.Nemam ten zos po ruke,pisal som to z hlavy.

heldybeldy · #9 Příspěvek od **heldybeldy** » 05 lis 2009, 20:05

Aj viac, do bedne das 4 repraky po 15W, na kazdy reprak 1 zosilovac a mas z toho az 60W, alebo ich zapojim paralelne a reprak bude mat Z/4, tiez 60W, ak bude Z/2 potom vykon spadne na polovicu, teda 30W...

Mat69 · #10 Příspěvek od **Mat69** » 05 lis 2009, 20:29

jo jo jo prave ja sem taky koukal tady to ma 2x20 a jinde na netu na schematech je treba 2x10W nebo bridge 18W ja prave tenhle zesak mam jen jeden a tak bych tomu chtel dat co nejvyssi mono vykon a udelat aktivni subwoofer protoze se mi zda ze celkem slusne hraje do basu a to uz jen na tech 20W na jednom kanalu ale nevim teda jak primo tohle zapojit do mustku... kdyz dam repro na vystupy pravyho a levyho tak to porad hraje stejne nic se nezmeni ani po pichnuti jednoho vstupu na zem pres 1k az 150k odpor... proste skousel jsem to stejne jako se zesakama co se tady resilo prvne... jinak ty repra tam nemuzu dat treba 2 nebo 4 uz to mam hotove, zadelane je to bednicka s nejakym reprakem RTO 100W 4Ohm a naky cislo ale to teda nevim...

ta bedna je zalepena herkulesem a sjeta samorezkama a bez bassreflexu

#11 Příspěvek od **masar** » 05 lis 2009, 21:02

Datasheetový max. výkon na jeden kanál je 12,5W. Pokud je tedy někde uvedeno 2x20W, pak se bude asi jednat o tzv. hudební výkon.
Na datasheet jsem tě odkazoval proto, abych nemusel z něho zveřejňovat tohle schéma:
:wink:

Pro heldybeldy: Ano, teorie je krásná věc... :wink:

#12 Příspěvek od **Hill** » 05 lis 2009, 21:10

Zapojit výstupy paralelně, to není nic pro začátečníka, který si neumí ani představit můstkový zesilovač. To totiž znamená zesilovače nastavit (včetně kmitočtových a fázových charakteristik) tak, aby za všech okolností dávaly co nejpřesněji stejné výstupní napětí. Stačí i nepatrný rozdíl na to, aby daleko větší proud vyrovnával to napětí mezi zesilovači, místo, aby šel do reproduktoru. To riziko vyčouzení zesilovačů lze zmenšit pomocí malých odporů v sérii s výstupy každého zesilovače, na nich se ale spálí zbytečně část výkonu.
Proto se takové řešení používá jen ve zvlášť odůvodněným případech, kdy skutečně a definitivně nejde použít řešení jiné.
S těmi 20W u Grundiga a 10W v katalogu se to má tak:
Grundig uváděl hudební výkon, tedy dvojnásobek výkonu sinusového.
A přesto nelhal, jde o metodiku měření.
Příklad je třeba TVP Tesla C110 (uvádělo se 3,5W) a Grundig Supercolor z téže doby (uváděl 7W): přitom zesilovač, jeho napájecí napětí a vlastnosti zdroje se mezi těmi typy navzájem liší jen nepatrně, rozhodně ne o tolik, aby to dělalo takový výkonový rozdíl.
Tesla uváděla údaj o výkonu zesilovače při definovaném maximálním zkreslení po neomezeně dlouhou dobu, to jinde nemuseli. Zdroje pro koncové stupně zvuku, zejména v TVP, jsou poměrně měkké, takže dvojnásobek výkonu po dobu, co ho uživí kondenzátory zdroje naakumulovaným nábojem, než poklesne napájecí napětí, ten zesilovač odevzdá. Sice s větším zkreslením (není podmínkou), ale kdo si toho za ten okamžik všimne? Navíc v reálném zvuku se stálý sinusový tón po dobu 10 minut (dříve 150minut) nedá vydržet a proto se tam nevyskytuje.
Ale to jsme tu řešili už mockrát ve starších vláknech. Tak se použije údaj o hudebním výkonu a hned vypadá Grundig líp, než Tesla, ačkoliv obě zařízení měla stejné parametry.
Zrovna tak, jako honba za desítkami wattů v zesilovači je k ničemu, když ten výkon zahodíš málo účinnými reproduktory - projdi si fórum audiotechniky a dozvíš se, jak stejný kravál udělá zesilovač 5W s reproduktorem o citlivosti 94dB/W/m nebo zesilovač 20W s reproduktorem o citlivosti 88dB/W/m.

Jestli je jedna bedna s basreflexem a jedna ne, to může být tím, že jsou reproduktory, které si bez basreflexu neškrtnou, na druhou stranu jsou reproduktory, kterým v basreflexové skříni urveš systém, protože jejich konstrukce je přizpůsobená uzavřené skříni, aby správně chodily.

Prostě použij dva stejné moduly s A2020, z jednoho z nich zruš korekce a řízení hlasitosti a zapoj ty dva koncáky do můstku. A nevymýšlej už vymyšlené.

Ale to vše se tu za ty roky v sekci Audiotechnika stále dokola opakuje.

Mat69 · #13 Příspěvek od **Mat69** » 05 lis 2009, 21:22

no to sou ale A2030 z tech sem udelal zesilovac,normalne 2x15W stereo,korekce pekne vsechno a v krabicce ze starho zkusebniho vysilace signalu HDO,sem stim docela dost spokojenej,ja sem je uz mel zapojene do mustku podle toho jak ste tady radili ale pak sem sehnal ten s tim TDAckem no a ten bych chtel zadelat k tomu wooferu jako aktivni subbac, 1xco z toho pude vytahnout, myslim ze toho hudebniho by to teda melo byt urcite vic jak tech 20W jinak na to schema sem se taky dival a zkousel, ale hraje to porad stejne, chci se teda narovinu zeptat jestli se to da zapojit nejak, nemusi to teda byt zrovna do mustku ale nevim jak jinak teda, aby to bylo mono a co se z toho da rozumne vytahnout za max vykon, s puvodnim DPS nejlip diky za dalsi rady

#14 Příspěvek od **masar** » 05 lis 2009, 21:27

Asi jsi to měl špatně zapojené, když "to hrálo stejně", ne? :wink:

Mat69 · #15 Příspěvek od **Mat69** » 05 lis 2009, 21:33

no ja prave nevim

podel ceho ma vybrat velikost odporu pres ktereje jeden vstup pichnu na zem??? udelam to tak ze reprak zapojim na vystupy praveho a leveho kanalu a jeden vstup spojim se zemi ne? pres odpor