PC zdroje a dvíhanie kapacity kondenzátorov

Poruchy, opravy, rady, návody

Moderátor: Moderátoři

Odpovědět
Zpráva
Autor
Uživatelský avatar
Peterseal
Příspěvky: 1990
Registrován: 24 lis 2006, 00:00
Bydliště: SR-Bratislava -Devínska Nová Ves

PC zdroje a dvíhanie kapacity kondenzátorov

#1 Příspěvek od Peterseal »

Ahojte, na nete som narazil na tento článok :
http://trodas.wz.cz/index.php?act=ST&f=16&t=450&s=
V nom dviha kapacitu na vystupe az o 2300uF!!! u dvoch kondikov. Mate s tym skusenosti? Nebyvaju s tym problemy? Preco dvihol iba u tych 2 na vystupe (teraz ma primar nezaujima)
a u toho dalsieho nie?
Dakujem za vase skusenosti a postrehy :)
Uživatelský avatar
forbidden
Příspěvky: 9442
Registrován: 14 úno 2005, 00:00
Bydliště: Brno (JN89GF)
Kontaktovat uživatele:

#2 Příspěvek od forbidden »

Já, když opravuju nějakej spínanej zdroj, tak na výstup klidně dám dvojnásobnou kapacitu oproti původní. Nic tím nepokazíš. Má to menší zvlnění a když dám dva kondíky místo jednoho, tak i menší ESR, míň se namáhají a víc vydrží. Většinou jsou na DPS neosazený pozice jak se někdo snažil ušetřit, to se týká i MB. Tak je tam při výměně rovnou doplním.
Uživatelský avatar
breta1
Příspěvky: 3494
Registrován: 09 zář 2005, 00:00

#3 Příspěvek od breta1 »

Nesmis verit vsemu, co se kde pise, je potreba se ridit zdravym rozumem [pokud nam ho panbuh zachovati racil].
Kde vzal autor tvrzeni
"Celkový návrh PSU nebyl úplně špatný, ovšem jako vstupní kondíky byl použit jen pár 560uF 200V kondíků - to se mi zdá jako podvádění zákazníků. 400W zdroje potřebují alespoň 2x 680uF 200V kondíky na vstupu, pokud ne 2x 820uF 200V"
to opravdu nevim, necht to zduvodni, ale podle me je to nesmysl.
A pokud je mi znamo, pro vetve 3,3V a 5V se bezne pouzivaji 2G2 [nebo 2x 2G2] a je to OK.
Kdyz tam chce nekdo vice, at tam da.
Uživatelský avatar
rnbw
Příspěvky: 37419
Registrován: 21 bře 2006, 00:00
Bydliště: Bratislava

#4 Příspěvek od rnbw »

Ten clovek je znamy "odbornik", uz dostal niekde aj ban.
Uživatelský avatar
PavelFF
Příspěvky: 5328
Registrován: 18 úno 2008, 00:00
Bydliště: Brno

#5 Příspěvek od PavelFF »

No, on to zas takový nesmysl není.
Neumím to teď narychlo (možná ani později napomalo) spočítat u polomostu, ale s uvedenou kapacitou bude zvlnění za usměrňovačem několik desítek voltů (při odběru 400W).
V tom případě se může stát, že bude výstupní napětí zdroje zvlněné v rytmu 100Hz, stejně jako u klasických 50Hz zdrojů. Spínací tranzistory nebudou mít z čeho stabilizovat, i když budou otevřeny k zadnímu dorazu.
Uživatelský avatar
rnbw
Příspěvky: 37419
Registrován: 21 bře 2006, 00:00
Bydliště: Bratislava

#6 Příspěvek od rnbw »

Videl som na primarnej strane aj 2x1000uF - myslim, ze v zdroji 400W Macron Power.
Uživatelský avatar
stevo59
Příspěvky: 471
Registrován: 16 čer 2007, 00:00
Bydliště: pod Tatrami

#7 Příspěvek od stevo59 »

V tom případě se může stát, že bude výstupní napětí zdroje zvlněné v rytmu 100Hz, stejně jako u klasických 50Hz zdrojů. Spínací tranzistory nebudou mít z čeho stabilizovat, i když budou otevřeny k zadnímu dorazu.

Ak uvážime, že spínané zdroje dokážu pracovať so vstupným napätím 90 - 270 V (ak sú vhodne navrhnuté), tak zvlnenie desiatky voltov nemôže byť badateľné, ak teda už nejdem prinízko so vstupným napätím. Dokonca som kdesi videl, že podľa zvlnenia na vstupnom konde zdroj vyhodnocoval prúd primárom, nebol tam snímací odpor. V takom prípade by som na hodnotu vstupného kondu nesiahal. Š.
...kábel odrezaný na presnú dľžku je nutne krátky...
Uživatelský avatar
PavelFF
Příspěvky: 5328
Registrován: 18 úno 2008, 00:00
Bydliště: Brno

#8 Příspěvek od PavelFF »

Je to možné.
Je fakt, že mám jakéstakés zkušenostmi jen s tím, co jsem kdysi vykuchal a tak si umím představit pouze klasický AT/ATX zdroj bez PFC.
A ten určitě nebyl navržen na plynule proměnné napětí od 90V do 270V, i když by to jistě šlo. Jen by byl dražší.
Byly BUĎ na 90-135V NEBO na 180-265V (přepínalo se to ručně nebo semtam i automaticky). Takže určitě nezvládá tak obrovské spojité rozpětí (90-270V) a tudíž si myslím, že i zvlnění na vyhlazovacím kondu má své meze. Zvláště, když dnešní výrobci šidí na kvalitě a nadsazují papírové parametry zdrojů(i elytů). Takže při podpětí v síti a velkém odběru může nastat to co jsem uváděl v předchozím příspěvku. Navíc se více hřejí tranzistory (vedou déle) a zdroj (už tak poddimenzovaný) odejde ještě dřív, než kdyby byly elyty větší.

Dnešní zdroje s aktivním PFC se možná chovají trochu jinak, ale stejně se nemůžu zbavit dojmu, že pokud bude kapacita malá, ani PFC nepřekoná určité fyzikální limity.

Teď si vzpomínám, že kuchané zdroje měly při minimální zátěži dobu sepnutí tranzistorů asi polovinu z maximální doby Tp. Takže by mohly zpracovat cca poloviční vstupní napětí a stále by ještě dokázaly stabilizovat. Jenže i s tím výrobce počítá při návrhu vyhlazovací kapacity (a pak ji ještě zmenší dle své solidnosti, šetříc náklady). Kromě toho, při nižším napájecím napětí a konstantním výkonu roste odebíraný proud a tudíž zvlnění roste.

Asi bych měl udělat nějaké měření, abych podpořil své domněnky, ale nechce se mi, tak se raději držím své myšlenky jak hovno košile . :)
Odpovědět

Zpět na „Svářečky, UPS, nabíječe, měniče, zdroje, trafa a další“