Změna teplotního rozsahu termostatu

Zpráva

#16 Příspěvek od **mtajovsky** » 05 úno 2010, 23:09

alles << jo, to nevím, je to opravdu hnízdo, jak řekl Crifodo. Nejlépe vyzkoušet.

alles · #17 Příspěvek od **alles** » 05 úno 2010, 23:09

při změně zesílení lae změním i hysterzi komparátoru a nastavení bude v moc širokém rozsahu a bude dost ostré, takze ty odpory by potom prisli taky na řadu..

#18 Příspěvek od **mtajovsky** » 05 úno 2010, 23:21

Já tam vidím jedinou hysterezi zavedenou pomocí odporů R4 a R5 a ta je konstatní. Bude sloužit pro potlačení zákmitů 311 v okamžiku překlopení, jsou na to náchylné. Hysterezi na teplotu tam nevidím.

Přesto v soustavě vznikne mezní cyklus vzhledem k nelinearitě relé a setrvačnosti ohřívané soustavy, ale to jsme opět u známého tématu, takže toho raději nechám.

dobrichovsky · #19 Příspěvek od **dobrichovsky** » 05 úno 2010, 23:26

Díky.

Takže myslíte, že mám změnit R6 a R7?

M.D.

alles · #20 Příspěvek od **alles** » 05 úno 2010, 23:56

mtajovsky >> ano hysterze komparatoru je konstantní, snažíme se teď ale snížit zesílení té nepřehledné věci ještě před komparátorem, takže při stejné změně teploty bude mentší zmena napětí před komparátorem =>na překonání hysterze větší změna teploty?

no zacina to byt silne teoreticke a kolega by asi poteboval najit prakticke reseni
hýbání s R6 a R7 bude mít určitý efekt, ale málo kdo asi vypočíta jaky, pravděpodobně to nepostačí k dostatečnému posunu teploty, snad by se to dalo orientačně určit známe li napětí na vývodu 12 LM 324 proti vyvodu REF_LO třeba při pokojové teplotě a v hrnku s čerstvě zalitou kávou

teoreticky je citlovost te 7107 nekde okolo 200 mV? us4 b a d mají oba zesílení 1 napětí pro těch 150 stupnu by nemuselo byt nijak velke
na bezci p2 bude nejvic 0,5 V na vyvodu 1 LM324 bude tedy tak do 1,5 voltu proti REF_LO, kdyby se to zvedlo mame vyhrano, jen nechápu proč to teď nereguluje... ta konstrukce se mi nejak nelíbí :-(

hybani s R8 a R9 taky změní rozsah, ale nevím co to provede s ,linearitou stupnice potenciometru a je jestli to bude opradu držet teplotu nezjistíme to jinak než praktickou zkouškou

Andrea · #21 Příspěvek od **Andrea** » 06 úno 2010, 10:56

V tom schématu je docela pěkný bordel, chvíli mi trvalo na to přijít. Vůbec nesouhlasí hodnoty součástek. Některé hodnoty jsou správně v rozpisu, některé ve schématu, autor bude pěkné :ignore:

. Tak například R9 a R11 nejsou 330k (jak je psáno ve schématu) ale 33k. Tím je nastavený rozsah termostatu na 16 - 32°C. Pokud by se použily hodnoty R8 až R11 skutečně 330k (nebo jiná hodnota, ale všechny stejné), tak pak stačí dát R20 stejný jako R5 a nahradit R7 zkratem. Tím se rozsah termostatu rozšíří od 0 do 200°C. Případně přesunout R7 nad P1 a zmenšit ho na 330Ohmů, pak bude rozsah od 0 do 150°C.

alles · #22 Příspěvek od **alles** » 06 úno 2010, 13:40

ano máte pravdu slečno, závada je odhalena

tu rozpisku jsem moc nekoumal protože mi přišla chaotičtější než celé schéma
protože se tím zásahem změní zesílení celého toho nesmyslu bude možná potřeba upravit hysterzi - mezi zapínací a vypínací teplotou je pár stupňů aby to při provozu necvakalo každych pět vteřin při změně teploty o desetinu stupně , po té úpravě se ten rozdíl trochu změní, když se ti nebude líbit lze ho upravit rezistorem R4 ( větší odpor nižší rozdíl teplot a opačně) co tím hodláš vlastně regulovat?

dobrichovsky · #23 Příspěvek od **dobrichovsky** » 06 úno 2010, 15:11

to all: Děkuju všem za odpověi a připomínky.

Zjistil jsem, že mi poslali schéma, ve kterém se také trochu liší hodnoty některých rezistorů od schématu na výše uvedeném linku. Součástky v mém rozpisu ale už odpovídají souč. uvedeným v mém shématu. Mám to takto:

R6=22k
R7=470ohm
R8,11,16=330k
R9,10=33k
R20=10k
P1=470ohm.

Hodnoty uvedené v závorce u R7 a P1 v rozpisu jsou zřejmě alternativní a tím se změní i hodnoty některých dalších rezistorů.

to Andrea: Jestli tomu rozumím dobře, tak nejjednosušší varianta je dát místo R7 drátovou propojku a vyměnit potenciometr P1.
Protože v mém schématu na rozdíl od linku má P1 hodnotu 470ohmů místo 1k a R7 má také 470ohmů místo 1k, mám tedy vzít P1 s cca 150ohmů? Ostatní rezistrory tedy nemusím měnit nebo rušit?

to alles: Díky. Mám to na regulaci refluxního poměru k destilační koloně.
Tzn. když termostat nastavím např. na 120,0°C a R4 dám menší než 1M pak to sepne už např. při 119,5°C. Při vyšším R4 např. při 120,5°C. Nebo se změnou R4 změní pouze absolutní rozdíl od nastavené teploty - tzn. +-X°C.

Předem díky za odpověďi.

Hezký víkend,
M. Dobřichovský

Andrea · #24 Příspěvek od **Andrea** » 06 úno 2010, 16:18

Ne, ty změny se musí udělat všechny. R8 musí být stejný jako R9, R10 stejný jako R11 a R6 stejný jako R20. Pak změnit R7 na 150Ohmů a přendat ho nad P1. (Když R7 nepřendáte nad P1 pouze ho nahradíte zkratem, bude rozsah do 200°C)
Nicméně se kloním k tomu co napsal Crifodo, při 150°C už to bude měřit blbosti.

dobrichovsky · #25 Příspěvek od **dobrichovsky** » 06 úno 2010, 20:13

to andrea: Rozumím. Je jedno, jestli R8=R9=33k nebo =330k a stejně tak i u R10 a R11? Pokud je R6=R20, jakou hodnotu mají mít - 22k nebo 10k nebo úplně jinou.

Dát R7 nad P1 znamená dát ho mezi P1 a US4a nebo mezi P1 a US3?

Díky moc,
M.D.

PS: Myslíte tedy, že při 130°C to bude nepoužitelné?

Andrea · #26 Příspěvek od **Andrea** » 06 úno 2010, 21:03

R7 (150Ohmů) dát mezi P1 a výstup US4a. Ten R7 jen omezuje rozsah, bez něj bude rozsah 0-200°C. Pokud by se nechal odpor i pod P1 (tam co byl R7 původně), tak by se ten rozsah dal zúžit zhora i zdola podle potřeby, třeba na 100-150°C. Pak by se dala teplota pomocí P1 nastavovat jemněji.
Ty dvojice odporů můžou mít jakoukoliv hodnotu mezi 10k a 1M, na konkrétní hodnotě nezáleží, jen aby byly stejné.
Jestli to bude na 130°C použitelné nevím, nikdy jsem diodou tak vysoko neměřila, je potřeba to ověřit nějakým jiným teploměrem.

dobrichovsky · #27 Příspěvek od **dobrichovsky** » 06 úno 2010, 21:06

Děkuju moc. Jste bezvadná! :-)

Hezký večer,
M. Dobřichovský

dobrichovsky · #28 Příspěvek od **dobrichovsky** » 10 úno 2010, 21:35

Po krátké době Vás opět všechny zdravím!

Děkuji moc za pomoc. Abych mohl regulovat jak spodní, tak i horní mez termostatu, vyměnil jsem R7 za trimr 1k a mezi P1 a US4a jsem také dal trimr 1k. Plus jsem sjednotil hodnoty u dvojic rezistorů, jak mi poradila Andrea.

Ještě bych měl jednu otázku. Jde spíše o zjednodušení užívání. Lze nějakým způsobem udělat, aby se například po zapnutí nějakého spínače a "přemostění napájení" objevila na displeji hodnota teploty, na kterou je nastaven termostat.

Díky předem za názory.

Prima večer,
M. Dobřichovský

#29 Příspěvek od **Cust** » 10 úno 2010, 22:20

Dělal jsem to tak, že jsem přepínal čidlo a odpor....
Bylo to tedy u měření pomocí termistoru, ale pokud si momentálně správně představuju závislost VA charakteristiky diody, mělo by to fungovat stejně.

dobrichovsky · #30 Příspěvek od **dobrichovsky** » 10 úno 2010, 22:36

Rozumím. Ještě jsem to nezkoušel. V schématu píší, že je signál ze senzoru zesilován přes US4d a porovnáván s napětím na P1 komparátorem US3. Takže asi na odporu bude jiné napětí než na diodě..

M.