měření rozdílového kmitočtu

Zpráva

hladikradko · #1 Příspěvek od **hladikradko** » 01 čer 2010, 07:02

Dobrý den, marně jsem hledal nápovědu, jak změřit rozdílový kmitočet.Dva sin, je-li nutné obdélníkové generátory, stabilní nf. 500 a proměný 460až 500Hz.Výsledek je 40-0Hz.Co s tím udělat, aby byla vidět okamžitá frekvence, o absolutní vůbec nejde jen rozdíl.

Modulovat potom detekovat?Prosím Vás o radu, ironie typu googluj není na místě, prolezl jsem kde co ale je to v této oblasti kmitočtů asi ořech.děkuji moc

Maskot · #2 Příspěvek od **Maskot** » 01 čer 2010, 07:49

A v teto oblasti fora asi take nic nenajdes.

#3 Příspěvek od **forbidden** » 01 čer 2010, 09:26

Není to sice můj obor, ale mám dojem, že ty dva signály jdou nějak sloučit a výsledek dá rozdíl. Myslím se tomu říká zázněj. Většinou se zázněj asi detekuje sluchem, což v tvým případě asi nepůjde, ale čítačem by to snad šlo. Zkus zapátrat tímto směrem.

#4 Příspěvek od **jandu** » 01 čer 2010, 09:52

forbidden píše:...se tomu říká zázněj. Většinou se zázněj asi detekuje sluchem, což v tvým případě asi nepůjde, ale čítačem by to snad šlo. Zkus zapátrat tímto směrem.

Áno, na tom princípe sú konštruované niektoré širokopreladitelné oscilátory, woblery /sweppery/, ale aj konvertory CCIR/OIRT aj všetky zmiešavače v kanálových voličoch a rádiách.

renda15 · #5 Příspěvek od **renda15** » 01 čer 2010, 10:30

Lze použít klasický kruhový směšovač, prodávají se i hotové například od firmy Minicircuits. Problém tam bude spíše v tom vstupním kmitočtu - příliš nízký, protože u některých směšovačů chodí výstup od 0 Hz - je stejnosměrně vázán a indikuje fázový rozdíl. Směšovač pro takto nízké frekvence půjde v pohodě postavit z diskrétních součástek.

#6 Příspěvek od **jandu** » 01 čer 2010, 10:34

Tu je konkrétne zapojenie, s kruhovým zmiešavačom.

ZdenekHQ · #7 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 01 čer 2010, 10:57

Pokud máš obdélník a takto nízký kmitočet, tak lze získat patřičný výsledek i na logických obvodech, třeba hradle EX-OR nebo 7474.

renda15 · #8 Příspěvek od **renda15** » 01 čer 2010, 10:58

Tak třeba tenhle by to měl zvládnout

hladikradko · #9 Příspěvek od **hladikradko** » 01 čer 2010, 11:18

zkoušel jsem logické obvody,je tam při pohledu na osciloskop směska, která moc nadějí nedává.Jěště zkusím kruhový modulátor-do toho se mi moc nechtělo, nemám rád motání traf.Ale všem moc děkuji.Původně jsem myslel na PIC, ale zamotal jsem se do toho, tak to by bylo asi nejjednodušší, přečíst jeden údaj ,potom druhý potřebuji pro nastavení a ne wobler. Změna bude nejdříve za minutu.Ale vzhledem k věku /mému/do tvorby programu nemám sil.Jěště jednou všem děkuji za inspiraci

jasin · #10 Příspěvek od **jasin** » 01 čer 2010, 11:28

Zbytečně složité
Směšovat jde i na jediné diodě. Signály sloučit přes odpory na diodu a z ní vést přes píčlánek nebo jinou dolní propust na čítač.
Desetinásobný rozdí kmitočtů vstupních a výstupního je už dost velký aby nebyl problém ty nechtěné za směšovačem potlačit. Součtový kmitočet je ještě vyšší, takže vybrat užitečný signál je hračka.
Zesilovací stupně ani nebudou potřeba. Je možno počítat s dostatečnou citlivostí běžného čítače.

Taktéž jde místo diody použít tranzistor bez předpětí, kde diodu zastává přechod báze emitor. V podstatě jde směšovat na jakémkoli nelineárním prvku.

Vyvážené směšovače se používají hlavně tam, kde je obtížnější potlačit nežádoucí produkty směšování. Hlavně proto, že bývá rozdíl kmitočtů menší a žádoucí signál se hůř z té směsi vybírá.

ZdenekHQ · #11 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 01 čer 2010, 11:58

hladikradko píše:zkoušel jsem logické obvody,je tam při pohledu na osciloskop směska, která moc nadějí nedává.

Jaký obvody a jak zapojený ?

Neblázni s kruhovým směšovačem, to je na 500Hz nesmysl.

EDIT - ještě k té 7474 - do hodin patří vyšší kmitočet, t.j. 500Hz, do D vstupu ten nižší, t.j. 460-500Hz, na výstupu by měl být rozdíl.

Zmije · #12 Příspěvek od **Zmije** » 02 čer 2010, 16:01

Ještě existuje Gilbertova buňka, nebo je možné těch 500Hz navzorkovat a vynásobit druhým signálem v procesoru.

popopepe · #13 Příspěvek od **popopepe** » 02 čer 2010, 16:49

Možná mimo mísu, ale proč je vlastně chceš porovnávat a směšovat? Pokud máš jeden stabilní 500Hz, a druhý proměnný 460-500Hz, proč prostě jednoduše neměříš jen ten proměnný kmitočet?
Protože mi ze zadání není jasné, jak má vypadat vyhodnocení - nějaký měřák, či např. zpracování procesorem a zobrazením na LCD tak zatím nevím? Jaká přesnost toho rozdílu? jednotky Hertzů? Desetiny?
Pokud je možná varianta 2, pak změř kmitočet toho proměnného a odečti ho od toho stabilního, který bude jako konstanta, v programu. Na LCD uvidíš výsledek v rozsahu změny kmitočtu od 500Hz.
Ale pokud to má být opravdu rozdíl od toho prvního, šel bych na to procesorem.
Udělej to tak, že ten 500Hz převedeš na obdélník, vydělíš 500 (jestli programově nebo nějakou externí děličkou je na tobě), dostaneš vteřinové pulsy. Těmi pak spouštěj jako externím (či interní) přerušením načítaní toho druhého kmitočtu (taky obdélník) pomocí jednoho pinu na procesoru. Přečteš počet pulsů za jednu vteřinu.Výsledek je již jednoduchá matematika 500-naměřený počet pulsů. Připoj LCD, a zobraz.

hladikradko · #14 Příspěvek od **hladikradko** » 03 čer 2010, 06:11

Cíl bylo alespoň 2-místným zobrazením ukázat rozdíl kmitočtu. Skutečně funguje jednoduché sloučení přes odpory na diodu, pí- článek, leze ven krásná obálka. S tou jsem přes 4049,40106 dostal obdélníky.No a tady už se meze nekladou.Zapojení s4013 funguje taky , ale 0-3Hz je mrtvé pásmo,jako když se strhávají .Cíle bylo s Vaší pomocí dosaženo.Jěště bych chtěl upozornit,že ač takto nízké kmitočty, musí se dát pozor na rozvržení a blokování při realizaci i nf generátorů.mne potrestala zem kolem dokola.Potom se celé zapojení houpalo, na obrazovce při zapojení s ex-or byla směs,že oči přecházely,dík, už měřím.

Andrea · #15 Příspěvek od **Andrea** » 03 čer 2010, 07:56

hladikradko píše:na obrazovce při zapojení s ex-or byla směs

Za XOR musíš dát dolní propust.

Diskuzní fórum Elektro Bastlírny