Samovolné spínání

Zpráva

mrkivka · #1 Příspěvek od **mrkivka** » 22 srp 2010, 14:59

Ahoj, jsem začínající bastlíř a potřeboval bych poradit s kontrukcí monostabilního multivibrátoru. Při připojení DC proudu na 3. kontakt svorkovnice a zem na 6. kontakt začne relé spínat jak zběsilý. Když přejdu někam kde není tak silné magnet.pole jako u mě v pokoji, konstrukce funguje tak jak má. Takže bych potřeboval poradit co v konstrukci změnit, aby se samovolně nespínalo relé.

Banda · #2 Příspěvek od **Banda** » 22 srp 2010, 15:42

To nebude mag. polem

1) zkontrolovat napájecí napětí
2) proč tam jsou 1N5408 D7, D8?
3) R9 zbytečný
4) doufám, že opravdu na tom DPS nejsou tak tenké spoje
5) oprav schéma, konektor je nepřehledně zapojený
6) brát napajení pro NE555 i pro spínaný obvod ze stejného "bodu" není vhodné

#3 Příspěvek od **jezevec** » 22 srp 2010, 15:48

Nespíná to magnetické pole ale elektrické. Máš bázi v "luftě", tak se ti na přívod k ní indukuje napětí. Spoj bázi s emitorem přes odpor 50 - 100k.
Taky není vhodné spínat relé přímo 555, ale přes tranzistor.

procesor · #4 Příspěvek od **procesor** » 22 srp 2010, 15:53

V prvom rade pripoj D3 k relé.
Po druhé daj čitateľné foto plošného spoja so strany spojov. Som zvedavý ako sa dá také dielo "prehačkovať", Ako je realizované "kostra-čiže GND" ako je na tom VCC. Predpokladám, že dióda D10 nie je spojená na pin2 konektora ako to vidno na image "board_656".
Po tretie, čím je to napájané a ako je zaistené filtrovanie toho "DC prúdu".
K čomu slúži dióda zapojená z výstupu IO na relé? Najskôr k ničomu-vyradiť.

#5 Příspěvek od **masar** » 22 srp 2010, 16:21

Neustálé spínání relé tu objasnil jezevec. Takže zapoj ten odpor mezi B a E a budeš mít klid. Připomínky k ostatním nedostatkům jsou také relevantní. Jejich náprava přispěje ke splehlivosti a stabilní funkci obvodu. Vodiče připojené k JP1 a JP2 (spouštěcí signály) bys měl také zablokovat kondenzátory proti GND(JP6). Jinak působí jako anténa. :wink:

kevin_mitnick · #6 Příspěvek od **kevin_mitnick** » 22 srp 2010, 18:41

procesor píše:K čomu slúži dióda zapojená z výstupu IO na relé? Najskôr k ničomu-vyradiť.

Diodu na vystupu 555 najdes i v nekterych datasheetech a aplikacnich poznamkach. V pripade jeji absence muze zpusobit indukcni spicka na civce rele zablokovani obvodu v nedefinovatelnem stavu ze ktereho se dostanes jen vypnutim napajeni.

procesor · #7 Příspěvek od **procesor** » 22 srp 2010, 18:56

Kevin.. to spoľahlivo rieši paralelná dióda s cievkou relé. V tomto zapojení -cievka na GND sa indukuje záporný impulz a ak cievka nemá paralelnú diodu (ako je to na tejto schéme - v reáli to je "možno" zapojené) spoľahlivo odfajčí výstup a dioda v sérii tomu nezabráni.

Atlan · #8 Příspěvek od **Atlan** » 22 srp 2010, 19:51

ma sa pouzitaj seriova aj paralelna dioda...neriste to ak by to bolo pripojene na +pol vtedystaci len paralelne dioda.

#9 Příspěvek od **masar** » 22 srp 2010, 21:02

kevin_mitnick píše:...Diodu na vystupu 555 najdes i v nekterych datasheetech a aplikacnich poznamkach. V pripade jeji absence muze zpusobit indukcni spicka na civce rele zablokovani obvodu v nedefinovatelnem stavu ze ktereho se dostanes jen vypnutim napajeni.

V praxi jsem se setkal s 555, které ihned po připojení napájecího napětí šly "do zkratu", kterýžto jev(jinak vratný, pokud nedošlo k poškození) způsobil, že dodnes zapojení s 555 nemám "rád" a to přes to, že to je snad kromě MCU nejuniverzálnější IO. :wink:

radekrd · #10 Příspěvek od **radekrd** » 22 srp 2010, 23:10

To je latch up efekt. Obvykle to vznikne pokud se na některý vývod IO dostane napětí mimo rozsah napájecího (stačí i rušení na nezapojeném vývodu). Dojde k sepnutí parazitní tyristorové struktury na čipu a vpodstatě vyzkratování zdroje.

#11 Příspěvek od **masar** » 22 srp 2010, 23:18

Díky za objasnění. Nicméně to můj postoj k 555 nemění. :wink:

mrkivka · #12 Příspěvek od **mrkivka** » 29 srp 2010, 13:18

masar píše:Neustálé spínání relé tu objasnil jezevec. Takže zapoj ten odpor mezi B a E a budeš mít klid. Připomínky k ostatním nedostatkům jsou také relevantní. Jejich náprava přispěje ke splehlivosti a stabilní funkci obvodu. Vodiče připojené k JP1 a JP2 (spouštěcí signály) bys měl také zablokovat kondenzátory proti GND(JP6). Jinak působí jako anténa.

Zapojil jsem odpor 20k mezi B a E a podstatne se to zlepšilo. Nicméně obvod je navržený do auta a při troubení spíná

Chci se zeptat, zablokování kondenzátory proti GND je myslšeno tak, že budu potřebovat 2 kondenzátory a připojím jakoby jeden kontakt na JP1 a druhý GND a 2. kondenzátor na JP2 a GND? A ještě jak velká kapacita kondenzátoru by to měla být. Obvod je napájen 12V DC ... klasická autobaterie.

#13 Příspěvek od **masar** » 29 srp 2010, 13:50

Ano. V případě, že jsi už zapojil odpor mezi B a E tranzistoru postačí jeden blokovací kondenzátor připojený mezi katodu D7 (D8 ) a GND. Měla by stačit kapacita od 100nF po jednotky uF. Dále přidej ještě blokovací kondenzátor cca 470uF/16V mezi +12V( pin JP3) a GND(JP6). :wink:

mrkivka · #14 Příspěvek od **mrkivka** » 02 zář 2010, 17:41

Jen se chci zeptat. Ten blokovací kondenzátor mezí GND a +12V je tam z důvodu kolísání napětí zdroje?

#15 Příspěvek od **masar** » 02 zář 2010, 18:43

V podstatě ano, ale jde pouze o rychlé změny způsobené m.j. i úbytkem napětí na odporu přívodních vodičů a změnou protékajícího proudu např. při sepnutí relé. Tyto změny mohou mít nežádoucí "zpětné" účinky na funkci zapojení.
Také potlačuje různé napěťové špičky (i mikrosekundové), které vznikají v důsledku činnosti jiných zařízení napájených ze stejného zdroje, jako je např. zapalovací systém v automobilu, spínání stykačů a relé, jiskření kartáčů motorů atd. atd. Proto se tomuto kondenzátoru také říká blokovací nebo filtrační. :wink: