stínění vodičů

Zpráva

xtyo · #1 Příspěvek od **xtyo** » 31 srp 2010, 14:19

Zdravím, vlastním zesilovač PIONEER A-227 a reprobedny VideoTON 3-pásmové.
1. otázka: Chci propojit (audio) z notebook se zesilovačem a poté ze zesilovače do reprosoustavy. Jako propojovací kabel z notebooku bych chtěl použít http://www.gme.cz/cz/kabel-cinch-m-2x-jack-3-5-2-5-m-p652-015.html, je to dobrá volba a nebo mám použít nějaký jiný se stíněním?
2. otázka: Dále chci propojit reprosoustavu se zesilovačem a nevím jaký mám použít kabel, jestli obyč dvojlinkua nebo nějaký taky se stíněním (koax). Pokud mám použít stínění, tak nevím jak jej uzemnit, stačí stínění připojit na zemnící svorku zesilovače? Délku kabelu potřebuju 10m, na reprosoustavě sou pérové svorky.
3. otázka: Pokud bych chtěl připojit ještě mikrofon k zesilovači (zesilovač má vstup na mikrofon) a zároveň mít puštěné audio z notebooku a plynule měmnit obě hlasitosti aby se dalo mluvit a v pozadí hrála třeba i hudba. Máte nějaký návod na nějakou regulaci a nebo je lepší koupit nějaký levný mixážní pult?

#2 Příspěvek od **kokun** » 31 srp 2010, 14:28

2. otázka: A uja GOOGLA neznáš? - to musíš s každým "triviálním" dotazem rovnou sem?
GOOGLE: reprokabely Přibližný počet výsledků: 8 430 (0,21 s)

xtyo · #3 Příspěvek od **xtyo** » 31 srp 2010, 14:31

to mě taky napadlo, ale někdo mně říkal, že stačí obyč dvojlinka a někdo zase stínění, tak nevím co je lepší? A jak uzemnit stínění...

#4 Příspěvek od **kokun** » 31 srp 2010, 14:42

A musíš zase CITOVAT? - nestačí ti, že tě Killroy už jednou sjel?

Pro připojování reprosoustav se používají právě ty "specielní" dvojlinky (z mých odkazů), v nouzi lze použít i běžnou - silnoproudařskou (raději většího průřezu - kvůli úbytkům).
Na výstupu zesu je použití stíněného vodiče (koaxu) neopodstatněné :wink:

xtyo · #5 Příspěvek od **xtyo** » 31 srp 2010, 14:45

Za citování se tedy omlouvám, ale nějak sem si to neuvědomil...
To my teda stačí, já měl strach aby se mi do toho nějakej "šum" neindukoval v takové délce. A jinak mi můžeš poradit i s tou 3 otázkou?

Zbytečná citace odstraněna.
Hill

#6 Příspěvek od **kokun** » 31 srp 2010, 14:53

Počkej si, až si to přečte někdo ze specialistů přes AUDIO (sinclair, svmbass a jiní) - pak dostaneš kvalifikovanější odpověď, než ode mně (já hovím více TVP) :roll:

paveltl · #7 Příspěvek od **paveltl** » 02 zář 2010, 14:24

Můžete mi někdo vysvětlit jediný důvod proč nepoužít klasickou dvojlinku??? Samozřejmě lidskýho průměru a ne ty tkaničky co dostaneš k bednám.
Jakoupak výhodu má speciální reprokabel v ceně stokorun oproti klasickému za dvacku? Ano mají lepší vodivost, ovšem v řádech tisícin ohmu a nic mi nebrání použít silnější kablík.
Právě proto se u dobrých sestav na delší vedení místo dvojlinky používá třeba klasický gumák 4x2,5mm zapojený do kříže.
Ale jakmile máš zesík s mizerným DF (činitelem tlumení), ani zlatý kabel ti nepomůže.
Zvláštní vychytávkou jsou ony směrové dvojlinky, kdy je určeno kterým směrem musí přijít k zesilovači a kterým k bednám aby to mělo ten správný zvuk. Schvalně je zkuste otočit co se stane - vůbec nic. Kdopak si pamatuje jak se ve vodiči pohybují elektrony u střídavého proudu?

Doplnění (v půlce psaní jsem musel k šéfovi):
No a koaxiální kabely se taky používají, ovšem jedná se o speciální koaxy a průřez jejich žil je 2x4mm2. Pokud použiješ třeba běžný televizní koax jen vše zhorších. Jejich výhodou je hlavně nízká indučnost, takže lépe přenášejí nejvyšší frekvence. Ovšem zas to předpokládá velice kvalitní bedny které jsou schopny tehle frekvence zahrát jak se patří.

Budeš se divit, ale průřez kabelu není vůbec důležitý k výkonu zelilovače (samozřejmě že u PA aplikací v řádech kW už průřez hraje roli). Jeho průřez je dán jen fyzikálními vlastnostmi a délkou vedení (stejný kabel tedy vyhoví pro 50W i pro 500W). Nemá na to vliv odpor vedení, ale jiné jevy projevující se u dynamických dějů.
Do nějakých 5m délky bohatě vyhoví 2x2,5mm2, od 8m bys už měl použít alespoň 4mm2 abys měl správně pevné basy a ne jen dunění. Přičemž je lepší použít kabel 4x2,5mm2 a zapojit jej do kříže (vždy dva protilehlé vodiče spojit), ale teď si nevzpomenu na důvod.

Takže pokud máš něco opravdu kvylitního použij CYSY4x2,5 na těch tvých 10m.
Teď budu za kacíře, ale pokud máš běžnou spotřebku (rozuměj zesík do 20-ti tisíc a jemu odpovídající bedny) stejně jeho parametrům již špatným kabelem nijak neublížíš a tak použij ekonomickou variantu - dvojlinku 1,5mm2 (doporučuji s proužkem a je úplně jedno jestli bude jen obyčejná černá). Lepším kabelem nic nevylepšíš a ani tenhle ekonomický kabel nic nezhorší natoli abys to slyšel.

konosuke · #8 Příspěvek od **konosuke** » 02 zář 2010, 14:30

paveltl píše:Můžete mi někdo vysvětlit jediný důvod proč nepoužít klasickou dvojlinku??? Samozřejmě lidskýho průměru a ne ty tkaničky co dostaneš k bednám.
Jakoupak výhodu má speciální reprokabel v ceně stokorun oproti klasickému za dvacku metr? Ano mají lepší vodivost, ovšem v řádech tisícin ohmu a nic mi nebrání použít silnější kablík.

drahý kablík přece musí lépe hrát, ne ? to je psychologie trhu

#9 Příspěvek od **hafca** » 02 zář 2010, 16:35

Určitě hraje lépe, zvlášť když se s tím můžeš pochlubit sousedovi.

Až mu řekneš, že máš takovejhle Kimber Kable 4TC 2 x 2,63 mm2 a stál 795,-Kč/m čistá ruka. Pak to má teprve ten správnej zvuk. :lol:

konosuke · #10 Příspěvek od **konosuke** » 02 zář 2010, 18:46

hm...signál do boxů Pioneer vedu tenkou drátovou dvojlinkou pro telefony 2 x Cu 0.5mm délky tak 5m a hraje to, jenom ji mám u pravé bedýnky srolovanou do kruhu d = cca 300 mm a to se nedoporučuje, vzniká takto cívka nedefinovatelných hodnot a stříhá pak výšky, nevím...

mirku · #11 Příspěvek od **mirku** » 02 zář 2010, 20:35

... je to divný, ale mému sousedovi takové klubko stříhá hloubky ... :lol:

... na zkoušku udělej propojení 4x2,5 jak ti radí paveltl ... ale než si to zapneš, připrav si sterilní sáček na oči, ať je nehledáš na zemi ... 8-)

#12 Příspěvek od **hafca** » 02 zář 2010, 22:17

Ten zesilovač má výkon 2x70W, jestli jsem dobře hledal. I když nic o bednách nevíme, k tomu výkonu i na tu délku by měla stačit 2x2.5mm². Kdyby tam dal 2x4mm², tak to podle mě nevyužije ani kdyby hrál na plný výkon. Na takové to domácí hraní ta 2.5mm² bude bohatě stačit. Ostatní je jen plýtvání penězi. :wink:

xtyo · #13 Příspěvek od **xtyo** » 02 zář 2010, 22:20

dík za radu, dám tam jen obyč dvojlinku:) ještě bych chtěl ale poradit s tou 3. otázkou jak to províst? Jestli doma něco udělat a nebo za pár korun něco koupit?

#14 Příspěvek od **hafca** » 02 zář 2010, 22:27

Oba vstupy nejspíš najednou nezapneš. Nezbývá tedy než si nějaký mix udělat nebo koupit. Možná by stačilo jen něco pasivního, dva potenciometry a odpory. Už se to tady řešilo, není to tak dlouho.

xtyo · #15 Příspěvek od **xtyo** » 02 zář 2010, 22:37

nevíš na jaké diskuzi to bylo? Že bych se tam na to mrknul a nezatěžoval vás tady tím...