PWM regulace na síťové napětí komutátorového motoru z pračky

Zpráva

procesor · #16 Příspěvek od **procesor** » 26 úno 2010, 21:33

Tých 12V a viac pre AKO je trochu moc, nemusia to vydržať T4 a T5 (Ube v závernom smere). Tie zenerky budú pekne kúriť (topiť). Kolektorom T3 (KF517) môže tiec aj cez 100mA.Napätie pre AKO by chcelo stabilizovať radšej sériovým tranzistorovým stabilizátorom s jednou zenerkou báze na GND.

#17 Příspěvek od **masar** » 26 úno 2010, 21:46

To jsou správné připomínky až na to, že žádný lineární stabilizátor nevyřeší ztrátové teplo. To by vyřešilo jedině snížení proudu pro buzení tranzistorů použitím např. MosFetu. :wink:

procesor · #18 Příspěvek od **procesor** » 26 úno 2010, 21:49

Dingo7 · #19 Příspěvek od **Dingo7** » 04 bře 2010, 04:27

Pomalu se dostávám do finále, ještě musím dokončit tu PWM regulaci - zatím je ve stadiu pokusném kdy koncový tranzistor trpí, takže žádné dlouhé zatěžování. Napájecí napětí bude nakonec "pouze" DC 45V naprázdno.

AKO je napájené 11V, koncový "darlington" plnou palbou a tady se projevilo při regulaci to, že sám na to stačit nebude, takže sice mám pokusný vzorek, ale výkonová část bude ještě upravena podle vzoru první verze v amáru - 4paralelní trandy, ovšem použiju KU608, tak uvidím co to udělá :lol:

tady fotky vývojové verze

Dingo7 · #20 Příspěvek od **Dingo7** » 07 bře 2010, 22:10

Momentální stadium "vývoje"

je to funkční a dostalo malý zátěžový test, až to bude hotové, překreslim schema a dodám názvy mnou použitých součástek, třeba to pak někdo jiný využije.

Obrázek

Dingo7 · #21 Příspěvek od **Dingo7** » 16 zář 2010, 20:48

A jsem tu zase s dotazem, potřebuju regulovat motor z pračky, komutátorový.

A k problému, postavil jsem tyristorovou regulaci dle amara A/12 1976 str 456 obrázek č.2. A jsem velice nespokojen (pokud jsem hřídel motoru zatížil, dělalo to co mělo - tedy fungovalo to) ale jakmile byl motor bez zátěže, škubavé pohyby atd... no prostě hnus.

A protože potřebuju regulovat plynule otáčky od témeř nuly až do cca 6tis. a to i při minimální zátěži motoru, tak mě napadá jako jediná možnost opět PWM ale přímo na síťový napětí. A to je ten problém, až tak dalece tomu nerozumím abych si sám poupravil schema.

Jak vidno z původního obrázku, i když je nápis na trandech smytý, jsou to SU169. Opět použiju SUčka, ale už zařadím jen dva paralelně i když na ten 400W motor by snad mělo stačit i jedno.

AKO bude napájené 12Volty z transformátoru a trandy(2xSU169) z usměrněného síťového napětí a teď potřebuju vědět jaké použít tranzistory na AKO a jaký místo T3 a jestli to to bude fungovat.

Ještě můžu použít alternativu napájení z trafa kolem 150-180V. Ale tím už z motoru nedostanu jeho původní výkon pokud by to bylo zapotřebí. Takže toto beru jen jako nouzové řešení.

Prosím nepsat žádné rady k bezpečnosti atd... moc dobře vím s čím "si hraju" a tak k tomu taky přistupuju a finální regulátor bude podle toho zakrytován. O použití třížilového přívodu němluvě....

#22 Příspěvek od **masar** » 16 zář 2010, 21:30

Zřejmě jsi postavil tyristorový regulátor se zpětnou vazbou EMS motoru, kdy je motor (kotva) zapojen v katodě tyristoru. Tato zapojení se trhavým během často vyznačují a pro každý motor je vhodné obvod ve zpětné vazbě "doladit". Někdy to ale nejde. Pokud chceš, aby byl pohyb plynulý, zapoj motor do anody tyristoru. Tím vyřadíš zpětnou vazbu. Obvod PWM s tranzistory lépe pracovat nebude, pokud k němu nebudeš zapojovat nějaké zpětnovazební prvky (např. tacho). :wink:

Dingo7 · #23 Příspěvek od **Dingo7** » 16 zář 2010, 21:56

masar píše:Zřejmě jsi postavil tyristorový regulátor se zpětnou vazbou EMS motoru, kdy je motor (kotva) zapojen v katodě tyristoru. Tato zapojení se trhavým během často vyznačují a pro každý motor je vhodné obvod ve zpětné vazbě "doladit". Někdy to ale nejde. Pokud chceš, aby byl pohyb plynulý, zapoj motor do anody tyristoru. Tím vyřadíš zpětnou vazbu. Obvod PWM s tranzistory lépe pracovat nebude, pokud k němu nebudeš zapojovat nějaké zpětnovazební prvky (např. tacho).

No zpětnou vazbu nepotřebuju, nejde mi ani o stabilitu otáček(tím myslím při změně zatížení).
Jde mi jen o to aby byl chod motoru hladký už kolem 100-200otáček s minimem zátěže a daly se otáčky plynule zvyšovat a snižovat.

Takže v onom schematu, mám místo motoru dát vodič (propojit to) a motor dát do serie s tlumivkou co tam je, chápu to dobře?

Jo toho přepínače na schematu si nevšímat, to tam nemám.

#24 Příspěvek od **masar** » 16 zář 2010, 23:47

Ano, chápeš to dobře. Ale protože jsem konkrétně tento obvod nezkoušel, nezaručuji kvalitní regulaci. Vcelku dobře funguje regulace s triakem s diakovým spouštěcím obvodem, což je běžné zapojení, hodně používané pro stmívače žárovek a regulaci vysavačů. Zde je jeden příklad za všechny:
[img]http://teslatron.wz.cz/Triak/Triakový%20regulátor%20výkonu.png[/img]
A ještě jeden:
Obrázek

Dingo7 · #25 Příspěvek od **Dingo7** » 16 zář 2010, 23:55

O triakové regulaci jsem taky uvažoval, ale už si nevzpomínám kde jsem četl, že ta tyristorová je lepší pro sériový motor.

Takže zkusím ještě tu triakovou, jestli bude vyhovovat a když ne, tak holt použiji SUčka kde to půjde a udělám PWM, třeba to fungovat bude a neshoří to :lol:

Dingo7 · #26 Příspěvek od **Dingo7** » 17 zář 2010, 12:51

Takže ani motor v anodě tyristoru není to co bych si představoval, nic nic a najdnou naskočí docela velké otáčky a dají se dále zvyšovat a nebo snížit zpět až přestane jít, takže vpodstatě pro mě k ničemu.

Takže jsem postavil to první schema triakového regulátoru - vpodstatě katalogové zapojení. Regulace jde krásně od nuly až do aleluja, bez cukání. Sice při nějaké poloze trimru to mělo tendence občas cukat, ale po přenastavení je to ok. Tak uvidím jak s tím budu spokojený na zařízení.
Co mě trošku štve, že to při malých otáčkách nemá žádný kroutící moment, ale to neměl ani ten servomotr s tím PWMkem. Takže žádná křeč, hlavně když to jde plynule od nuly

Je nějaká možnost jak ochránit triak před špičkama, nebo ten kondík s odporem úplně stačí? Mmomentálně tam mám KT729/900 a jako náhradní mám KT784, pak už bych musel nakupovat

) a pokud by se dala ochrana triaku (pro jistotu) zlepšit nějak jednoduše, tak sem s ní.
dík

#27 Příspěvek od **masar** » 17 zář 2010, 14:17

Dingo7 píše:...Co mě trošku štve, že to při malých otáčkách nemá žádný kroutící moment, ale to neměl ani ten servomotr s tím PWMkem. ..

Žádný div, vždyť tyristorová a triaková fázová regulace je vlastně PWM regulace realizovaná na sinusovém průběhu.
Kroutící moment univerzálního motoru lze zvýšit jen zavedením otáčkové zpětné vazby, čímž se teprve stane z řízení regulace, se všemi klady a zápory. :wink:

Dingo7 · #28 Příspěvek od **Dingo7** » 17 zář 2010, 15:26

A nějaká ochrana triaku navíc je potřeba nebo není? Rád bych ten regulátor měl 100% spolehlivý.

Tady je fotka vrabčího hnízda :lol:

tj. zkušební verze.

A zde je video, jak to maká na onom "přístroji" http://leteckaposta.cz/636671234

Nyní jsem vpodstatě spokojen

Takže už jen zrušit vrabčí hnízdo a udělat to pořádně a do krabičky aby to bylo bezpečné.

Dingo7 · #29 Příspěvek od **Dingo7** » 24 zář 2010, 01:00

A takto vypadá finální verze triakové regulace nacpaná do krabičky po nabíječce