Ampérmetr s proudovým trafem

Zpráva

Sandal · #1 Příspěvek od **Sandal** » 15 říj 2010, 13:22

Zdravím.
Chtěl bych k nabíječce PB akumulátoru dát A metr ale je na něm napsáno "s odděleným proudovým trafem".Je to elektromagnetický systém.Chci se zeptat jestli je proudovým trafo nutný pro ten A metr použít.Cívka je v A metru dost silná aby přenesla proud 10A což mě stačí.

#2 Příspěvek od **Hill** » 15 říj 2010, 14:31

A jaký proud má jít z toho trafa? Obvykle mají měřicí trafa výstup 1A nebo 5A.
Zjisti si, jaký proud potřebuje měřidlo na plnou výchylku, Metra dělala měřidla i měřicí trafa pro oba tyto jednotkové proudy.
Možná, že budeš mít štěstí a měřidlo bude mít citlivost 5A, pak půjde jen o to, snížit vhodným bočníkem jeho citlivost na 10A, aby se ti líp četla stupnice, jestli je do 10.
Na měřicí trafo totiž můžeš klidně zapomenout, funguje jen v obvodu střídavého proudu, na výstupu nabíječky by ti to ukázalo jen nějakou velikost zvlnění nabíjecího proudu, ale nebude transformovat stejnosměrný proud.

Sandal · #3 Příspěvek od **Sandal** » 15 říj 2010, 15:39

Jo je to Metra 10A střídavej.Tak jsem zapojil na výstup žárovku 24V 100W a do série multimetr a testovanej A metr a oboje mi to naměřilo přesně 3,5A.To celé jsem naměřil natvrdo bez tyristoru se sinusovim průběhem.
Je to nabiječka velice jednoduchá kde je proud usměrňovanej jen tyristorem,takže o nějakym přesnym měření nemůže bejt řeč.Jde mi jen o informační měření.Ale jsem zvědavej jak bude A metr ukazovat ten zdeformovanej proud z tyristoru.Nebo A metr zařadit ještě před tyristor?To asi moc nepomůže :?:

GeorgeB · #4 Příspěvek od **GeorgeB** » 15 říj 2010, 16:07

Sám jsem se divil jak klešťový ampérmetr PK110 (střídavý) docela přesně měří proud do baterie na nabíječce NB22A. Alespoň naměřené hodnoty na klešťáku i na ampérmetru na nabíječce se shodovali. Je otázkou jak dobře měří i ten ampérmetr na nabíječce, ale myslím, že pro nabíjení akumulátorů orientační hodnota stačí.

Sandal · #5 Příspěvek od **Sandal** » 15 říj 2010, 16:26

Má napsáno 1,5% přesnosti.Uvidim až do něj pustim proud z tyristoru.

ZdenekHQ · #6 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 15 říj 2010, 17:30

Dělají se proudový trafa s Hallovým senzorem, ty fungují i na stejnosměrný proud.

#7 Příspěvek od **Hill** » 15 říj 2010, 17:42

Měřicí trafa s Hallovou sondou ale nemají výstupní proud 10A....
Vzhledem k tomu, že průběh proudu do akumulátoru je pulsující, určitě jde orientačně naměřit i střídavým klešťákem (a pro daný účel možná i s vyhovující přesností).
Zajímá tě hodnota proudu ve vztahu k jeho chemickým účinkům v elektrolytu. A na ni reaguje měřidlo. Tak je to v pořádku.

ZdenekHQ · #8 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 15 říj 2010, 18:02

Ucvaknu v ampérmetru bočník...

Ale každopádně ty Hally potřebují napájení.

janousek · #9 Příspěvek od **janousek** » 15 říj 2010, 18:22

Není to náhodou ampermetr pro tzv. nepřímé měření střídavého proudu. Dej foto.

FERYACT · #10 Příspěvek od **FERYACT** » 15 říj 2010, 20:26

Elektromagnetický systém je sice primárně určen pro měření střídaviny.
Dá se však očekávat zhoršení třídy přesnosti třeba na dvojnásobek.
Z vhodně nadimensovaným bočníkem odporově i tepelně bude měřák
spolehlivě sloužit.

radekrd · #11 Příspěvek od **radekrd** » 16 říj 2010, 00:57

Paradoxně bude možná pulzní proud měřit lépe, než běžný magnetoelektrický (ovšem kmitočtově omezeno vlastnostmi systému). Výchylka ručky feromagnetického (elektromagnetického) systému je totiž úměrná pravé efektivní hodnotě. Zhoršení přesnosti při měření bude zcela zanedbatelné (pokud nějaké), u těchto přístrojů je dokonce možná kalibrace stejnosměrným proudem (samozřejmě bez trafa). V každém případě přístroj vyhoví své třídě přesnosti i na stejnosměrném proudu.

WLAB · #12 Příspěvek od **WLAB** » 16 říj 2010, 12:22

Otazka je, zda nas pri nabijeni baterie prave efektivni hodnota zajima.

Hanizek · #13 Příspěvek od **Hanizek** » 16 říj 2010, 13:47

Tak si to může "přecejchovat" na hodnotu, která ho zajímá.

#14 Příspěvek od **PavelFF** » 16 říj 2010, 14:37

Právě, že nemůže. Elektromagnetický systém neumí změřit střední hodnotu libovolného průběhu(pokud není zrovna sinusový, což není).

Zaráží mě , zda by opravdu uměl střídavý(nemyslím typ s hallovou sondou) klešťový měřák měřit na stejnosměrném proudu. Vždyť by se přesytilo jádro, ne?

#15 Příspěvek od **Hill** » 16 říj 2010, 15:16

Proč by se mělo přesytit jádro? Klešťák musí zvládat (podle konstrukce) nějakých 400A (a nezřídka víc) efektivních, takže ve špičce jsme na 600A.
Co s takovým jádrem udělá těch 20A špičkové hodnoty a 6A střední?

Protože proud teče do akumulátoru jen v okamžiku, kdy okamžitá hodnota napětí za usměrňovačem překročí okamžitou hodnotu napětí akumulátoru, jde tedy o špičky, které mají značnou střídavou složku - a ta se dá transformovat. Výpovědní hodnota takového měření je hodně... o střední hodnotě nic. Vlastně to jen ukazuje, že tam je "nějaká" střídavá složka, která se stupněm nabití akumulátoru klesá.
Dám proudu do cesty tlumivku a/nebo vyhlazovací kondenzátor a údaj měřidla klesne. Čili údaj jen pro efekt, jinak na nic.
Nakonec - u olověných akumulátorů stačí měřit střední hodnotu proudu, k tomu je elektromagnetické měřidlo vhodné. A nějaká 10% nepřesnost naměřené hodnoty nebývá na závadu.