Brum z žhavení ECC83 u overdrive

Zpráva

0ff58c · #16 Příspěvek od **0ff58c** » 21 lis 2010, 10:13

Nemůže to jít z anody?

Dratak píše:Ten umělý střed pomocí trimru se používal i u nepřímožhavených elektronek, hlavně vstupních. Tak velké brumové napětí které tam máš je opravdu moc, to by tam nebylo ani bez odbručovacího trimru. Tipnul bych si že tam máš ještě nějakou jinou "botu". Zkus tohle:

1. Zkratuj vstupní svorky během měření. Zmizel brum? Pokud ano, neleze ze žhavení ale z neodstíněného vstupu.

2. Do žhavicího přívodu dej provizorně dvoupólový spínač (pro tento pokus je nutné opravdu přerušit oba póly žhavení). Během měření pak žhavení na okamžik vypni (katoda je ještě nažhavená, takže přístroj pojede ještě chvilku dál). Co to udělalo s brumem?

3. Přepóluj primární vinutí trafa (přehoď L a N). Změnil se nějak brum?

4. Zkus napájet zařízení z jiného, vnějšího zdroje (ideální je mít regulovatelný stabilizovaný zdroj anodového napětí). Co to udělalo?

5. Jakého typu je konstrukce? Šasi a ručně drátované, či plošné spoje, jak máš vyřešené stínění, přerušení zemních smyček apod.?

Jinak ten brum si tam můžeš zavléct i přes osciloskop. Předpokládám že tvůj zesilovač je v bezpečnostní třídě 1, má tedy kostru spojenou s ochranným kolíkem zásuvky. Skop samozřejmě taky. Pak stačí vzít měřicí šňůru, propojit živý vodič i zem a máš zemní smyčku jak vymalovanou. Zkus tohle. Osciloskop i měřený přístroj napájej během měření ze stejné zásuvky síťového rozvodu (to by měla být samozřejmost). Během měření pak odpoj zem na měřicí šňůře (ona bude propojená ale dál přes PE vodiče síťových šňůr). Změnilo se to nějak?

Až vyzkoušíš tohle dej vědět jak jsi dopadl.

Dratak · #17 Příspěvek od **Dratak** » 21 lis 2010, 11:07

S otevřeným vstupem ti to pěkně kmitá. Jak vypadá konstrukce-délky drátů apod.? Brum neleze ze žhavení, když ho tam máš i při žhavení z baterie. Jak máš daleko trafo, spoje se síťovým a střídavou stranou anodového napětí od vstupu? Stoupá úroveň brumu při přiblížení ruky?

Pokud nemáš jiný anodový zdroj tak prohrabej šuplíky s ellyty a připoj paralelně přímo k výstupu anodového zdroje kapacitu alespoň 300-500uF, samozřejmě na potřebné napětí. Nech připojenou měřicí šňůru ke skopu dvoupólově a za provozu vytáhni tvůj přístroj ze sítě (proto ten ellyt, aby se ještě chvíli udrželo Ua). Pokud brum v tom okamžiku zmizí, dělá to pole trafa nebo přívodů.

0ff58c · #18 Příspěvek od **0ff58c** » 21 lis 2010, 11:50

Trafo je od elektronek asi 30cm. Délky drátu asi do 20cm. Na signál jsou stíněný, ale k potenciometrům jsou ploché(třížílové počitačové kroucené)Brum při přibližování ruky se nemění. Poslechem je Brum při umělém středu je o hodně menší. Když se potenciometrem nastavý velké zkreslení, tak je velký brum. Když je malé zkreslení tak je malý brum. Zkušel jsem to i s kytarou. Je to dobrý až na ten brum. Když není na anodě napětí, tak na výstupu u overdriveru je asi 20mV brum a když se odpojí od trafa žhavení(oba vývody) tak ten brum tam už není.

Dratak píše:S otevřeným vstupem ti to pěkně kmitá. Jak vypadá konstrukce-délky drátů apod.? Brum neleze ze žhavení, když ho tam máš i při žhavení z baterie. Jak máš daleko trafo, spoje se síťovým a střídavou stranou anodového napětí od vstupu? Stoupá úroveň brumu při přiblížení ruky?

Pokud nemáš jiný anodový zdroj tak prohrabej šuplíky s ellyty a připoj paralelně přímo k výstupu anodového zdroje kapacitu alespoň 300-500uF, samozřejmě na potřebné napětí. Nech připojenou měřicí šňůru ke skopu dvoupólově a za provozu vytáhni tvůj přístroj ze sítě (proto ten ellyt, aby se ještě chvíli udrželo Ua). Pokud brum v tom okamžiku zmizí, dělá to pole trafa nebo přívodů.

Dratak · #19 Příspěvek od **Dratak** » 21 lis 2010, 12:13

Jaký je poslechem brum při stejnosměrném žhavení z baterie? Zkoušel jsi taky stínicí kryt na elektronku a třeba i jinou ECC83?

Jinak neomílej zbytečně odpovědi (citace). Přijde Hill a smaže ti to :twisted:

.

0ff58c · #20 Příspěvek od **0ff58c** » 21 lis 2010, 17:38

Při stejnosměrném žhavením je brum stejný. Stínící krytky jsem nezkoušel. A ani elektronku jsem neměnil. Dělá to podle mne jedna elektronka, která má zpětnou vazbu (potenciometr na zkreslení). měnil jsem je mezi sebou, ale dělá to zapojení s e zpětnou vazbou.

"Po připojení výkonového zesilovače s MOSFET 100W-napětí brumu 12Vpp. Na reproduktoru, když se dá potenciometr hlasitost na plno tak to je víc než 70dB brumu. Pootočení nějakého potenciometru je slyšet šum a praskání (buď je to kabelama nebo potenciometrem). Po poklepání na DPS je slyšet v tu chvíli praskání, ale nedělaj to elektronky. Zesilovač není spojen s PE, ale když se spojí tak brum je o něco menší."

Nemůže být špatně vyhlazené napětí na anodu?

Dratak píše:Jaký je poslechem brum při stejnosměrném žhavení z baterie? Zkoušel jsi taky stínicí kryt na elektronku a třeba i jinou ECC83?

Jinak neomílej zbytečně odpovědi (citace). Přijde Hill a smaže ti to .

BOBOBO · #21 Příspěvek od **BOBOBO** » 22 lis 2010, 06:25

Připomíná mi to jiné letošní vlákno , kde se došlo k tomu , že mechanické rozložení součástek bylo špatné . Vyfoť svůj výtvor . Jinak mimo zesíků se klasicky nepřímé žhavení jedním fousem vždy zemnilo , žhavení běhalo po celé délce šasí a nebrumilo . Usměrněné žhavení je přepych dneška . Pouze u obvodů mokrofonních zesů bylo jinak . Ale tam se hovoří o 2-3mV . Od kytary by mělo jít z klasického snímače okolo 60mV i více . Nevím jak to provozuješ , ale je třeba využívat co nejsilnější vstupní napětí , aby jsi ho nemusel tolik zesilovat a tím vytahovat navrch nechtěné produkty .

0ff58c · #22 Příspěvek od **0ff58c** » 22 lis 2010, 10:19

Po otočení potenciometru volume do leva u overdriveru brum mizí. Chyba je někde v zapojení s overdriverem.

0ff58c · #23 Příspěvek od **0ff58c** » 22 lis 2010, 18:18

Co je lepší uzemnit jeden vývod nebo udělat umělý střed a poté uzemnit?
Vstupní napětí můžu mít až 1V.

BOBOBO píše:Připomíná mi to jiné letošní vlákno , kde se došlo k tomu , že mechanické rozložení součástek bylo špatné . Vyfoť svůj výtvor . Jinak mimo zesíků se klasicky nepřímé žhavení jedním fousem vždy zemnilo , žhavení běhalo po celé délce šasí a nebrumilo . Usměrněné žhavení je přepych dneška . Pouze u obvodů mokrofonních zesů bylo jinak . Ale tam se hovoří o 2-3mV . Od kytary by mělo jít z klasického snímače okolo 60mV i více . Nevím jak to provozuješ , ale je třeba využívat co nejsilnější vstupní napětí , aby jsi ho nemusel tolik zesilovat a tím vytahovat navrch nechtěné produkty .

0ff58c · #24 Příspěvek od **0ff58c** » 23 lis 2010, 18:49

Včera jsem načrtl rozmístění součástek na DPS. Podle mne tam je zemnící smyčka, ale nevím.

BOBOBO · #25 Příspěvek od **BOBOBO** » 24 lis 2010, 08:01

Nás by určitě zajímalo i to drátování , ale hlavní chyba je již zde , deska zdrojů u zesu !!!! Společný bod spojen okolo desky !!!!! Čili desku zdrojů odstřihnot , dát jinam , přímo na ní spojit všechny společné body do jednoho , od něj na plechové šasí a od něj na tu rozlitou měď . Pro začátek a pak nám vyfoť drátování .

0ff58c · #26 Příspěvek od **0ff58c** » 24 lis 2010, 16:47

O výkendu pošlu fotky. Poupravil jsem trochu zem. Něco jsem zrušil a něco dal novýho - menší brum asi 0,1V. Ale stejnosměrně kmitá. Asi udělám plechové šasi a budu drátovat.

BOBOBO píše:Nás by určitě zajímalo i to drátování , ale hlavní chyba je již zde , deska zdrojů u zesu !!!! Společný bod spojen okolo desky !!!!! Čili desku zdrojů odstřihnot , dát jinam , přímo na ní spojit všechny společné body do jednoho , od něj na plechové šasí a od něj na tu rozlitou měď . Pro začátek a pak nám vyfoť drátování .

#27 Příspěvek od **Sendyx** » 27 lis 2010, 17:06

Co tak ten bastl vyfotit ? Jo, a když fotíš osciloskop, zkus mít radši na sobě tmavé tričko

.

0ff58c · #28 Příspěvek od **0ff58c** » 27 lis 2010, 19:16

Sendyx píše:Co tak ten bastl vyfotit ? Jo, a když fotíš osciloskop, zkus mít radši na sobě tmavé tričko .

Crifodo · #29 Příspěvek od **Crifodo** » 27 lis 2010, 20:43

Sendyx píše:Jo, a když fotíš osciloskop, zkus mít radši na sobě tmavé tričko .

krajností by byla tmavá místnost a samospoušť :wink:

Brudr · #30 Příspěvek od **Brudr** » 28 lis 2010, 13:57

Jestli jsem to dobře pochopil, tak Ti to bručí i při stejnosměrném žhavení. Problém tedy bude ve vysoké citlivosti vstupu a ve velkém zesílení. Velké zesílení je nutné, aby overdrive zkresloval. Zdá se mi zbytečné ještě vyrábět další zkreslení pomocí polovodičových diod - to ale teď není důležité.
Hodně problémů způsobuje špatně zapojený vstupní obvod elektronky. Odporová kombinace 68k a 1M na vstupu 1. elky by měla být co nejblíže elektronky, nejlépe přímo na patici elky. Tak jak to máš Ty, to na přívodním drátu může chytat brum. Někde píšeš, že signál máš vedený stíněným kabelem. Jak přesně je ten kabel zapojený? Jak máš připojené stínění kabelu a kam? A ještě dotaz? Blokovací kond v katodě 1.elky máš psáno 22m/xxV. Je to skutečně 22000uF nebo jenom špatně označených 22uF neboli 22M? Stejný případ je i s kondem 10m ve zpětné vazbě? BTW: Co udělá brum když odpojíš zpětnou vazbu v overdrivu?