Osciloskop C9-8 - pomoc s určením závady - jasné body na CRT

[Jamjam]

Zdravím, potřeboval bych trošku nasměrovat. Koupil jsem nefunkční oscilo C9-8 (dle prodávajícího ASI funkční), je to paměťový osciloskop ze začátku 90 let. Před koupí byl cca 3 dny na mrazu (-15), já ho dovezl domů, dal do tepla, počkal cca 3 hodiny a zapnul. Na obrazovce se začaly objevovat bílé, OPRAVDU jasné body. No hned jsem ho vypnul a říkal si, že já vůl jsem ho zapl moc brzo a díky zkondenzované vlhhosti se to někde prorazilo. Na druhý den jsem ho zapl znova a ejhle, on funguje v pořádku (teda pořád ukazuje na obou vstupech nulu, ale to je jiná závada). Takhle jel asi 3 dny (řešil jsem ty vstupy) a pak ho zapnu a je tady zase ta první závada. Jediné, co jsem stihl naměřit, než obrazovka přejde do plného jasu je, že všechna napájecí napětí (zdroje oscila, ne vn části) jsou v pořádku, dokonce bez zvlnění. Takže bych potřeboval prosím poradit, kde hledat chybu. Díky

Ještě doplním: pokud se ta závada zrovna neprojevuje, tak je tex ostrý, a průběh má šířku 1 pixel. Pokud tam závada je, tak jsou text i průběh rozmazané.

[Hill]

A co jas? Víc ubrat nejde?
A co kalibrátor? Vypnutý je?

[Jamjam]

Kalibrátor, pokud je to ta věc, ze které jde obdélník většinou 1kHz a 5Vpp a kompenzují se na tom sondy, tenhle osciloskop nemá. Pokud je to něco jiného, tak se omlouvám za neznalost, ale po přeložení všech popisků na panelu jsem nic podobného nenašel.

Co se týče jasu, ubírat jsem ještě nezkoušel, ale ta obrazovka při závadě svítí v těch bodech jako 25W halogen, navíc před tím byl jas v pořádku, takže to asi stáhnou nepůjde. Jak dorazím domů, tak to stáhnu na minimum a poreferuji.

[Mourek]

jedině schéma a měřit. a nenechávat dlouho zapnutý i osciloobrazovka lze vypálit.předpokládám že je to CRT. A to je paměťové elektronicky , nebo paměťová obrazovka. tipnul bych to že uskakuje nějaké napětí k regulaci jasu , nebo nějaký šlus, ale pozor aby při hledání nedodýchala baňka

[Jamjam]

Tak jasem jsem kroutil jasem, bez efektu. Dále jsem zjistil, že ty jasné body jsou oválky o velikosti cca 4x2mm. Se schématem je to špatné, hledám, hledám, ale nenacházím. Možná něco najdu podle označení obrazovky, ještě to pohledám. Co se ale týče samotného oscila (ne jenom zobrazovací části), tak tam je schéma asi nereálné, je to 1 motherboard a do něj zaskládáno asi 10 desek velikosti 30x15cm posázenými součástkami (paměti, log. obvody, 1 deska s A/D převodníky, no prostě hrůza) potom zdroj jak z IQ151, a televize bez tuneru . Nejhorší je vůbec to rozebrat po mechanické stránce, už mám asi 20dkg šroubků a pořád to všechno drží pohromadě.

S měřením je to taky zlé, protože se o tu obrazovku opravdu bojím, tak měřím vždy jenom 10-15 sekund, než se pořádně nažhaví.

Myslíte, že je závada v analogové části obrazovky, nebo na straně videoprocesoru?

[Hill]

Když ti nereaguje potenciometr jasu, tak bych začal měřením napětí na něm, jestli není utržený od mínusu (nebo od země... taky nevím, jak je ten osciloskop zapojený). Prostě obrazovka musí mít na g1 napětí zápornější proti katodě a to klidně o 60V i víc.

[Mourek]

nevím jak je ta báň velká ale pozor na katodě může mít -1500v tedy na G1 tak -1550-1600V , destičky a nějaká anoda cca 50-200V a urychlovací anoda ne čepic cca 10kV. Tak at tě to nezabije. Nejprve najít zapojení obrazovky a pak asi sundat patici a měřit na ní bez obrazovky. Předpokládám že je to tedy normální obrazovka a ne pamětová, ty kdysi používal Tektronix a nebylo to nic moc. Zřejmě něco upadlo okolo řízení jasu, ale může to být dost neobvyklé zapojení

[Jamjam]

O víkendu poměřím a dám vědět. Urychlovací napětí je opravdu 10kV a obrazovka je klasická, akorát je problém, že nemá patici. Dráty lezou do bužírek, bužírky do velké bužírky, která je nasazena na hrdélko, budu ji muset vydělat a odpájet na druhé straně.

[pepik9]

Pokud je to vyrobek "Minsk factory Calibre" tak podle vyrobce je obrazovka 16ЛК1Б (16LK1B) a pouziva se i v TV Электроника ВЛ-100 nebo ИНТЕГРАЛ.
Tady je obrazek okoli obrazovky v te TV.
http://irls.narod.ru/tv/tvint.htm
A neco malo elektrickych hodnot.
http://www.eandc.ru/news/detail.php?ID=21015
www.krelib.com/files/technique/Port_TV_Bril.pdf
a konecne http://www.radioman-portal.ru/sprav/kin ... age=16lk1b

[Mourek]

to by ale muselo mít vychylovací cívky pak by nebyla katoda na -.

[ypsi]

ahoj, tu je ten prelozeny manual http://leteckaposta.cz/231834862 , kdesi mam aj origo knizky, ale tie nebudem skenovat cele, iba ak by bolo nieco treba.

[Jamjam]

Díky za manuál, nastuduju. Pokud by v těch knížkách bylo schéma vstupů (deska hned za BNC), mohl bych tě o něj poprosit?

Co se týče závady obrazovky, tak je to vyřešeno, pod obrazovkou jsem našel vrut v plošňáku a mám obraz

Pokud jde o tu závadu, že ukazuje stále nulu, tak jsem pokročil, A/D převodníky a logika žijí, poměřil jsem napájecí a referenční napětí, ty sedí a když jsem mu přivedl natvrdo cizí napětí na vstup A/D, tak jsem tu čáru dostal výš a rozvlnil.

Hned za BNCčkama to má kus plošňáku zaplechovaného, v tom bude symetrizační člen, přepínatelný dělič a možná nějaký přezesilovač a pak plošňák s operáky. A z tohodle leze jenom šum na DC napětí, ať na vstup připojím cokoliv. To DC napětí je cca 1.5V plus, přitom A/D převodník převádí v rozsahu 0 až -2V. Zítra poměřím, kam až se dostane signál v té vstupní části.

[ypsi]

Ano, skusim to v tych knizkach pozriet, co sa k tomu kresli/pise.
Inak, ak sa smiem spytat, co s tym strojom vlastne budes robit? Mne moc pouzitelny neprisiel, kupil som ho viacmenej ako raritu, v 1A stave, ale k praci mi moc prakticky nepride, alebo som nenasiel k nemu ten spravny "grif"

[Jamjam]

No vzhledem k tomu, že jiný osciloskop nemám, tak na všechno. Celkem se vrtám v autech a bastlím a tam těch 5MHz stačí. Já nesháněl přímo tenhle ani to nemusel být paměťák, ale když jsem viděl, za kolik se prodávají čínské klunty a 40 let staré lampáče, tak jsem bral tenhle. Protože ještě nedělám, tak mě tlačily peníze a za 600kč, no neber to. Ikdyby měl jít na součástky.

Taky jsem myslel, že to bude konstrukčně jednodušší, něco ve smyslu A/D převodník, IBM PC, monitor v jedné krabici. Kdybych věděl, že tu logiku skládali málem z diskrétních součástek, tak bnych to nebral, ale zaplaťpánbůh ta logika jede.

Jinak mě nepřijde nějak uživatelsky nepříjemný. Průběh zobrazí, markery taky má (ještě jsem je teda nezapínal) takže myslím, že mi sloužit bude.

[ypsi]

mna dost stvalo, ze ten skop nevie vektorovy rezim, takze to zobrazenie niekedy pripominalo hviezdnu sustavu... Ale zas, mozno som len neprisiel na to, jak to zapnut.