Energie v kondenzátorech

Zpráva

WLAB · #76 Příspěvek od **WLAB** » 18 úno 2011, 12:38

to chapu, ale nechapu kontext, protoze ty jsi o nem nepsala ja take ne...

reakce na edit: myslel jsem, ze posledni veta se vztahuje na cely zbytek prispevku.

WLAB · #77 Příspěvek od **WLAB** » 18 úno 2011, 12:43

Tohle tema brzy predci tema "vykon vzduchove civky"

ZdenekHQ · #78 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 18 úno 2011, 12:44

http://www.dejvice.cz/edison/kond/nabc.html

#79 Příspěvek od **tomasjedno** » 18 úno 2011, 12:45

Co kdybychom to shrnuli?

Protože ideální součástky typu: vodič bez indukčnosti a odporu, kondenzátor bez indukčnosti a dielektrických ztrát, spínač bez spínacích ztrát neexistují, dostaneme se k výsledku tím, že se tyto vlastnosti budou limitně blížit těm ideálním.
Takže s reálným kondem, reálnými dráty a reálným spínačem vytvoříme v okamžiku spojení jakýsi RLC obvod, ve kterém vzniknou tlumené kmity.
Na začátku bude v obvodu energie 1/2CU2. Energie se bude postupně vytrácet:
1) elmg vyzařováním indukčnosti drátů L
2) ztrátami ve spínači
3) Joulovým teplem v odporu R (ztráty v dielektriku jsem pro jednoduchost zahrnul do tohoto)
Po ustálení bude výsledek vždy tentýž - půlka energie se vytratí, náboj se zachová a napětí na kondech bude poloviční.
Když budeme blížit vlastnosti jednotlivých prvků limitně k ideálu, bude se měnit rychlost průběhu děje a podíl jednotlivých ztrát, ale na konečném výsledku to nic nezmění.

Že úloha nemá řešení pro ideální součástky, z toho si hlavu nedělejte. V matematice je hromada funkcí, které v nějakém bodu konvergují (třeba i z obou stran) a přesto v tom bodě definovány nejsou. Například funkce y=2x/x není v x=0 definována, ale z obou stran v něm konverguje k hodnotě 2.

A jestli je vám líto té zmařené energie, použijte k přelití poloviny energie do druhého kondu nějaký (nejlépe ideální) měnič, pak bude výsledné napětí 0,707... původního.

feliz_navidad

ZdenekHQ: Ještě názorněji tady: http://www.dejvice.cz/edison/kond/c-c.html

WLAB · #81 Příspěvek od **WLAB** » 18 úno 2011, 12:59

tomasjedno: takhle shrnute je to tu uz asi 3x...

ZdenekHQ · #82 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 18 úno 2011, 13:05

Aspoň už vím, z čeho čerpají v projektech s volnou energií tu zázračnou energii na samonabíjející se kondíky - kradou nám tu energii, kterou tady při těchto pokusech "vyzáříme".

Jenda_KL · #83 Příspěvek od **Jenda_KL** » 18 úno 2011, 13:07

[ZdenekHQ]: Zrovna jsem chtěl napsat něco podobného ))

#84 Příspěvek od **Cust** » 18 úno 2011, 13:08

Já jsem tu energii chtěl využít na "vysílání" a vy mi to stále kazíte.... :lol:

Crifodo · #85 Příspěvek od **Crifodo** » 18 úno 2011, 13:09

tak to řekněte ješt dvakrát a nahlas a nějaký zhovadilý ministr od Nečase na nás uvalí daň za možnost čerpat volnou energii

custe, můžeš: http://www.opto.cz/book/book.phtml?book ... &page=t111

#86 Příspěvek od **Bernard** » 18 úno 2011, 13:12

Kdyby třeba pan Coulomb nebyl schopen abstrakce výsledků svých pokusů v reálných podmínkách, tak se teď ten jeho zákon jmenuje po někom jiném.

#87 Příspěvek od **tomasjedno** » 18 úno 2011, 14:29

WLAB píše:tomasjedno: takhle shrnute je to tu uz asi 3x...

Asi špatně hledám, ale já to nevidím. Dílčí zrnka ano.

#88 Příspěvek od **tomasjedno** » 18 úno 2011, 14:33

Cust píše:Já jsem tu energii chtěl využít na "vysílání" a vy mi to stále kazíte....

Jak to - já jsem ji tam nezapomněl a za určitých okolností (dlouhé supravodivé dráty) bude dokonce převažovat.

#89 Příspěvek od **Cust** » 18 úno 2011, 14:48

Jo, měl jsem napsat: Někteří mi to tu kazí.

Myslím, že nebude potřeba mít ten drát dlouhý....

PS: tomasjedno: Jezkovi jsem zatím nevolal. Plácal jsem se tu celý leden s nemocí a teď dodělávám restíky... Příští týden to zkusím - už jsem teď volnější.

WLAB · #90 Příspěvek od **WLAB** » 18 úno 2011, 14:57

tomasjedno:

kde? treba tady a nepsal jsem to jen ja:

""Reseni je, ze pokud v case t=inf nastane ustaleny stav (co do casovych zmen obvodovych velicin), pak bude energie soustavy dvou kondenzatoru v tomto case rovna E/2, jinak se bude menit v rozmezi 0 az E.

Nad nekonecmymi proudy, frekvencemi a nulovymi indukcnostmi, odpory a svody nema smysl uvazovat.

Pokud ustaleny stav nastal, energie se nekam vyzarila, lohostejno jak a v jakych pomerech. A kazdy z tech ztratovych mechanismu by melo jit "pretransformovat" do obvodu jako nahradni prvek typu odpor.
""

Akorat jsem se nepokousel o beztak neuplny vycet onech ztratovych mechanismu.