Schema NF milivoltmetra

Zpráva

marosh555 · #1 Příspěvek od **marosh555** » 09 dub 2011, 12:36

Zdravim Vas,
mate niekto nejaku overenu schemu zapojenia NF milivoltmetra? V amare vyslo par konstrukcii avsak vacsina z nich pouzivala k zobrazovaniu vysledku merania multimeter a ja by som bol radsej keby som mal na vystupe klasicke rucickove meradlo (MP40-80 a pod). Nizsie uvadzam schemy (jedna s tranzistormi a jedna s OZ) ktore som nasiel na jednom webe ale o tom ci je zapojenie funkcne a odskusane sa tam vela nepisalo. Ak ste niekto nieco podobne staval, pripadne mate dobre skusenosti s tym co som nasiel ja, tak by som Vas chcel poprosit o schemu. Dakujem
http://svetelektro.com/clanky/nizkofrek ... r-113.html

#2 Příspěvek od **Hill** » 09 dub 2011, 13:23

A co tento?
Ten je vyzkoušený.

marosh555 · #3 Příspěvek od **marosh555** » 09 dub 2011, 14:09

Zapojenie vypada zaujimavo avsak tie schemy mi pridu strasne divne kreslene. Viem ze ste aj uviedol kvoli comu to tak robite avsak ja by som bol radsej keby ta schema bola viacmenej pokope. DPS si navrhnem s tym problem nemam ale bojim sa ze v tom zapojeni by som sa lahko pomylil

#4 Příspěvek od **Hill** » 09 dub 2011, 17:58

No, jak chceš, já ti to schéma překreslím, ale to rozdělení na moduly není samoúčelné a předem upozorňuji na to, že autorouting v Eagle nebo podobném programu nejspíš neposkytne ten ideální výsledek:

- lineární usměrňovač můžeš dát na jednu desku s indikátorem polarity a zdrojem umělé země, ALE:
- měřicí zesilovač s přepínačem rozsahů a potenciometrem nulování, které musíš vyvést někde vedle měřidla na panel, je daleko lepší nechat jako samostatný modul co nejblíže přepínačům mV/V a AC/DC (kvůli kapacitám i případnému rušení): šestipolohový přepínač rozsahů by měl být stíněný společně s měřicím zesilovačem, vývody ke kalibračním trimrům co nejkratší atd...
Prostě podstatná část zapojení vyžaduje prostorové a mechanické uspořádání podobné vysokofrekvenční technice. Když to nebudeš při konstrukci respektovat, zaděláš si na problémy zejména při měření neharmonických průběhů.

To, co při poslechu nepostřehneš (t.j. rozdíl až do 2dB), už tady bude znamenat nepřípustnou chybu měření. Jak velkou, to si přečti na stupnici.
Té chybě je lépe se vyhnout tím, že zajistíš co největší kmitočtový rozsah zesilovačů s minimem převýšení a poklesů na kmitočtové charakteristice a z ní budeš využívat jen tu "vodorovnou" přímkovou část.

marosh555 · #5 Příspěvek od **marosh555** » 09 dub 2011, 18:05

Ano to je samozrejme (a plati to pre vacsinu zapojeni ci uz NF alebo VF) ze velmi dolezite je aj priestorove usporiadanie, spravne vedenie kablov a pod. Ak sa Vam chce mozete to prekreslit avsak ak ma niekto iny pripadne Vy sam skusenosti s niektorym z mnou uvedenych zapojeni, alebo s inym tak kludne moze poradit. Aspon budete mat o pracu menej. Celkom pekne zapojenie vyslo aj v Electus-e v roku 2005 a aj ked islo o zapojenie VF milivoltmetra myslim si ze pouzit ho pre meranie v NF technike problem nebude kedze napr. VF milivoltmetre BM merali bezne od frekvencie 10Hz-xxxxkHz avsak neviem ci to zapojenie aj niekto staval a ake mal s nim skusenosti

#6 Příspěvek od **Hill** » 09 dub 2011, 19:43

Jestli ti bude stačit měřit jen střídavé signály, pak se pochopitelně zapojení hodně zjednoduší. A není problém použít nesymetrické napájení, protože vystačíš s jakýmkoli zesilovačem s dostatečnou šířkou pásma a rychlostí přeběhu, hlavní je, aby naprázdno měl zesílení aspoň 500, aby se dalo spolehnout na dostatečnou linearitu usměrnění, šlo použít lineární průběh stupnice a nemusels ji překreslovat (všimni si, že BMka i další milivoltmetry mají začátek stupnice stlačený, což znamená, že v daném zapojení je nutné hotový přístroj podle jiného zkalibrovat a na základě zjištěných hodnot překreslit původní stupnici, při opakované výrobě je třeba mít k dispozici vybírané diody na souběh charakteristik pro všechny vyrobené přístroje a ještě jejich změny s teplotou kompenzovat).

#7 Příspěvek od **masar** » 09 dub 2011, 20:47

Snad se Hill nebude zlobit, začal jsem o něco dřív. :wink:

opraveno.

#8 Příspěvek od **Hill** » 09 dub 2011, 21:15

Nebudu, musel jsem toho v půlce nechat a jít opucovat kontakty ve spínači světla na schodech.
Takže díky.
Jen ti tam chybí spoje mezi kompenzačními kapacitami a vstupním děličem a spoj mezi společným bodem odporů R4- horní R9 do invertujícího vstupu OZ IO1. Tyto odpory nemají hodnoty 0,316 ohmu (jako j316 atd), ale měly být označené jako R3,16 - R10,0 - R31,6 - R100..., jejich hodnoty jsou takto označené v tabulce a jsou o pár řádů vyšší.
(Jo, a R9 je tam máš taky jeden dolní)

Doplním ještě poznámku: pokud by kapacita přidaná paralelně k odporu 10k01 ve vstupním děliči vyšla pod 2n2, je lépe ji dále nesnižovat a raději přidat malou paralelní kapacitu k odporu 10M (aby se neuplatňovala změna parazitní kapacity s polohou přepínače alespoň na kmitočtech pod 200kHz).
Pamatuj na to, že tato kapacita bude namáhaná plným vstupním napětím, takže, jakoli nepředpokládáš měření napětí dejme tomu 100VAC, měl by si tento kondík nechat líbit aspoň 2kV stejně jako ten oddělovací na vstupu pro měření střídavých signálů.

Pro jinou citlivost a jiný vnitřní odpor měřidla je třeba přepočítat R13-R16 a C8.

#9 Příspěvek od **masar** » 10 dub 2011, 00:25

Snad jsem to opravil všechno. Trochu jsem spěchal... :wink:

edit: Také jsem musel posunout indexy rezistorů, takže R13 - R16 je nyní R14 - R17. :oops:

#10 Příspěvek od **Hill** » 10 dub 2011, 00:31

Jo, to už je lepší.

BOBOBO · #11 Příspěvek od **BOBOBO** » 11 dub 2011, 07:21

Jen bych se bál té indikace polarity . Jeden dobrý Vmetr vyšel v AR cca 80? a tam celý , jinak výborný voltmetr byl rušen právě tím komparátorem ! A hlavně , bez ocejchování opravdu dobrým vmetrem s kalibrací je výsledek jen indikátorem signálu . Měl sem těchto Vmetrů několik a nakonec jsem jen používal dB stupnice na zhotovení charek - např RIAA , 2x pokles tuším 14dB a zobrazení +3dB . Dnes od 10mV měřím vše osciloskopem , i indikátor nuly je tak pohodlnější .

#12 Příspěvek od **Hill** » 11 dub 2011, 09:06

V zásadě není problém použít zapojení jen jako střídavý milivoltmetr bez indikace polarity, ale není důvod: řízení LEDek je analogové, na C9 je slušně vyhlazená stejnosměrná složka už při 1kHz (rušení se projevovalo až od asi 5kHz), není však přece problém kapacitu zvýšit 10x, případně místo R18C9 zařadit dvojitou dolní propust RC s mezním kmitočtem pod 30Hz.

marosh555 · #13 Příspěvek od **marosh555** » 11 dub 2011, 16:52

Po tom co som si teraz precital co ste tu popisali zacinam uvazovat ci sa vobec do stavby toho meraku pustat. Vedel som ze pojde o pomerne zlozitu vec ale ze moze nastat az tolko problemov, tak s tym som nepocital :roll:

#14 Příspěvek od **jandu** » 11 dub 2011, 20:48

Pozri si PE1/2003, str.12-13.

marosh555 · #15 Příspěvek od **marosh555** » 11 dub 2011, 22:13

Alebo zeby som sa predsa len rozhodol zacat so stavbou?

Dakujem jandu presne nieco taketo som hladal (aj ked neviem preco som si toto zapojenie nevsimol). Je to v celku jednoduche a na moje ucely plne postacujuce. Este raz dakujem a ked to dokoncim urcite sa s Vami podelim o skusenosti s tymto zapojenim