Menic stejnosmerneho napeti (12V -> 18V)

Zpráva

crazymad · #1 Příspěvek od **crazymad** » 25 zář 2006, 23:30

Zdravim,

v elektrice se vubec nevyznam, ale vypada to ze tady bych mohl byt na spravne adrese.
Potreboval bych nejaky menic stejnosmerneho napeti, ktery by mi poskytl cca 1.5x vyssi napeti nez je na vstupu.
Jde o to, ze jsem si koupil UPSku, ale byly tam moc hlucne vetraky. Vymenil jsem je za tiche, ale problem je v tom, ze UPSka do nich posila 12V jen kdyz jede na baterie, nebo je dobiji (to vse funguje dobre). Jinak ale bohuzel napeti snizi, vetracky se sice stale toci, ale uz moc pomalu a UPS hlasi jejich chybu a nasledne se vypne. Existuje nejaka soucastka co se da koupit treba v nejakem GM electronics ktera zvysuje napeti (neco jako opak k odporu)? Idealni by bylo, kdyby se jeste dalo to vystupni napeti plynule regulovat - treba od 1 do 2 nasobku vstupniho. Zatez nebude moc velka, tusim ze ty vetraky maji do 2W, kazdy bych zapojil na zvlastni menic.

Diky za tipy

#2 Příspěvek od **MetalGod** » 26 zář 2006, 00:10

Žádná taková samostatná součástka neexistuje :cryink:

. Problém spíš vidím v UPSce. Co to dělá s původníma větrákama? Jestli to bude stejný, tak vzhledem k tomu, že tady píšeš, že elektronice vůbec nerozumíš Ti doporučuju jedině servis. V UPSce se stala chyba ,ale tu nejspíš sám nevykoumeš.

#3 Příspěvek od **Hill** » 26 zář 2006, 06:01

Obávám se, že hlučnost větráků je dána jejich účinností - ty tiché ti tu elektroniku zřejmě dostatečně neuchladí, čidlo v UPS po chvíli ohlásí přehřátí a vypne ji.
UPS modernizovat tímto způsobem není asi právě šťastný nápad.
Konečně odhlučnit vysavač, aniž by ztratil účinnost, se taky ještě nikomu nepovedlo.

Jestli ti vadí, že tu UPS slyšíš, používej při práci s hudbou sluchátka. Jako já. Nebo dej UPS do jiné místnosti.
A do UPS vrať ty původní ventilátory, zřejmě s jinými chodit nebude.

Crifodo · #4 Příspěvek od **Crifodo** » 26 zář 2006, 07:35

jestli to konstrukce dovoluje, vyměň větráčky (když píšeš množné číslo, asi tam bude víc malých hajzlíků) za pořádný ventilátor s velkým průměrem rotoru, s velkým úhlem náběhu listů a s nízkými otáčkami, vymění to daleko víc vzduchu s mnohonásobně větší účinností a hlavně skoro bezhlučně. Ty 5-8 cm srandy bych vyházel odevšud, jen to bzučí jak zubařská vrtačka a účinnost to má směšnou. Hlučnost ještě taky hodně závisí na kvalitě výlisku lopatek, ostré hrany (spolu s vysokou obvodovou rychlostí) vytvářejí hluk podstatně.
Tím pádem nemusíš řešit měniče napětí a podobné ptákoviny.

Návštěvník

Sice pěkné že na ně dostaneš vyšší napětí ale pokud se ti ta UPS bude chtít opravdu chladit a pustí na něj 12V tedy u tebe by to bylo 18V tak ty ventilátory vyhoří. Proč se tam točí stále ventilátory? Dokud neálohuje výpadek tak přeci nemá důvod ne?

crazymad · #6 Příspěvek od **crazymad** » 26 zář 2006, 09:45

Jde o to, ze ta UPS je delana na odber az 1600W. Ja tam mam ale pripojenej jen pocitac a mozna tam dam jeste monitor, takze odber mam do 300W. Nemyslim ze tam potrebuju puvodni vysokootackovy ventilatory (s nimi funguje bez problemu). Jsou tam 2 - jeden 80mm a druhej 92mm. Ty puvodni delaji opravdu nehoraznej rachot, to se neda poslouchat ani kdyz je to o mistnost vedle. Dal jsem tam vetracky s rychlosti 1500 a 1000 otacek. Kdyz to do nich pousti 12V, tak si na nic nestezuje, ale jakmile to napeti snizi, tak hlasi chybu vetraku, ne chybu prehrani. To vidim pres monitoring.

Neda se tedy nejaky jednoduchy menic vyrobit? Neco jsem nasel i tady:
http://www.ebastlirna.cz/modules.php?na ... cle&sid=92
ale to uz je mozna zbytecny luxus, me by stacil jen nejaky "nasobic", nemuselo by to byt stabilizovane. Akorat si nedovedu predstavit jak je to velky po zkompletovani a i 100mA by mozna bylo pro me malo...

Crifodo · #7 Příspěvek od **Crifodo** » 26 zář 2006, 10:00

Jestli jsou ventilátory připojeny třívodičově, jeden vodič je signál počtu otáček a pro monitoring počítače může být frekvence otáček nových ventilátorů moc nízká a vyhodnotí ji jako zadřený ventilátor, i když teplota je ještě dávno OK. (=snaživá, ale stupidní logika).
Pak by ti pomohla spíš úprava signálu otáček, třeba optoel. snímání skrz dírky v lopatkách. Do firmwaru UPS se asi jednoduše nedostaneš.
Celý problém je spíš důsledkem inženýrských schopností výrobců. Ztrátový výkon spínaných zdrojů je celkem zanedbatelný a dal by se při troše snahy chladit pasivně, ale nějaký kokot navrhne takový chladič a tak ho umístí, že se bez aktivního chlazení neobejde a ještě použije kvičící a chrastící hračku místo větráku

crazymad · #8 Příspěvek od **crazymad** » 26 zář 2006, 10:16

Tak tak, jsou pripojeny 3vodicove. uprava signalu otacek by byla mozna taky reseni, ale to uz by bylo na me asi moc zasahu..

Nechcu se v tom nejak moc hrabat, byl jsem celkem rad ze jsem vymenil ty vetracky, je to pomerne spatne pristupne..

crazymad · #9 Příspěvek od **crazymad** » 26 zář 2006, 14:53

Na jinem foru mi nekdo poradil pouzit obvod NE555 na simulaci rychlosti otacek. Co si o tom myslite? Nasel jsem, ze se to i prodava - treba tady:
http://internetovy-obchod.msbox.cz/line ... -dp-36882/
Akorat je to nejakej svab a nevedel bych co pripajet na jaky nozicky...

Crifodo · #10 Příspěvek od **Crifodo** » 26 zář 2006, 15:57

Nacpat tam falešný zdroj impulsů samozřejmě jde, akorát to pak nezahlásí, až se větrák skutečně zastaví

to bys musel ještě zkombinovat se skutečným hlídáním otáček, a nakocen vlastně vymyslíš a sestrojíš UPS z půlky novou. To bych asi radši celou UPS omlátil prodejci o hlavu a pořídil jinou.
Astabilní generátor s 555 je triviální zapojení, ale jestli se vyznáš v elektronice asi jako já v háčkování krajek, bylo by to trochu na dlouho...
nějaké základy předem prostě musíš znát.

#11 Příspěvek od **Hill** » 26 zář 2006, 15:57

Především bys ji musel spouštět jak náběžnou, tak sestupnou hranou impulsu, co jde z ventilátoru. Prostě aby ti hodila impuls na začátku a další na konci impulsu, co jde z větráku. Jakýsi zdvojovač kmitočtu, ať si UPS myslí, že se větrák točí dvakrát rychleji.
S tou 555 to jde zvládnout sice se značnou přesností, ale mohly by stačit dva nebo tři tranzistory a derivační obvod, aby to umělo totéž.
Jenže tohle těžko vysvětlovat tobě, když jsi s takovými sopučástkami ještě nikdy nic neubastlil a schéma samotné ti asi taky k ničemu nebude. Leda by se našel poblíž někdo, kdo ví, o čem je řeč, a spáchal by ti to třeba za půllitrový kolek.

#12 Příspěvek od **rezis** » 26 zář 2006, 16:00

Mám pocit že ty tiché ventilátory to budou mít problém uchladit když ji opravdu zatížíš. Ony mají většinou menší průtok vzduchu. Tobě se točí ty ventilátor pořád? Co to je za UPS s takovou jsem se snad ještě nesetkal?

#13 Příspěvek od **Hill** » 26 zář 2006, 16:16

U on-line UPS to není nic divného, sám mám 1,5kVA PowerExt a tam ty ventilátory vypnou jen při dobíjení, když nuceně vypnu měnič.

crazymad · #14 Příspěvek od **crazymad** » 26 zář 2006, 16:18

Je to HP UPS T2200 XR. Prodejci ji o hlavu neomlatim, kdyz mi ji prodal za 2kKc :-)

Jak pisu, vyuzivam ji max na 20%, typicky kolem 10%. Taky mi utahne pocitac vic nez hodinu i s monitorem. Neplanuju tam zapojovat dalsi veci, takze myslim ze by to chlazeni melo stacit. Taky kdyz vypadne proud, tak se ty vetraky roztoci na 12V a myslim ze to staci. Zadnou hlasku o prehrivani jsem zatim nedostal.

Ale libi se mi ten napad se zdvojenim tech pulzu. To by vlastne ohlidalo i to, kdyby se vetracek zastavil... Tusim ze jeden tatkuv znamy se v elektrice celkem vyzna a treba by mi to zbastlil. Musim mu ale rict presne co chci. Bude mu stacit popis "na drate mi jdou impulzy xkrat za minutu a ja z toho potrebuju udelat 2x"? Stacil by takovy popis vam?

Crifodo · #15 Příspěvek od **Crifodo** » 26 zář 2006, 16:53

Takový popis by mohl stačit, jinak se tomu obvodu říká zdvojovač kmitočtu (frequency doubler). Dá se to udělat jak říká Hill, spouštěním náběžnou a sestupnou hranou, zařazením dvou monostabilních obvodů za sebe, nebo klasickou číslicovou technikou
http://web.archive.org/web/200311171002 ... oubler.pdf
Předem si ale ověř, že ta UPS si fakt hlídá otáčky a ne teplotu nějakého ofukovaného termistoru, abys tu proceduru nedělal zbytečně:)
ideální by bylo problém vyléčit softwarově, kdyby byla ta možnost...