měření sledu fází

Měřáky, automatizační technika, regulační technika

Moderátor: Moderátoři

Zpráva
Autor
Uživatelský avatar
Sendyx
Příspěvky: 12454
Registrován: 05 čer 2005, 00:00
Bydliště: Ostrava

#16 Příspěvek od Sendyx »

Pokud ty data mají někam doputovat, musí být propustné po celé síti (speciální úpravou) nebo směrově po úsecích. Doufám, že kromě HDO v ČR neprojdou další hromadné přenosy dat po síti, to by nám ještě chybělo :oops:
BTW, skoro absolutní identifikaci fází řešil kolega pomocí synchronizace s přesnými hodinami. Ovšem - mezi jednotlivými fázemi tu i onde může být úhlový posuv díky jiným zapojením distribučních traf s různým hodinovým úhlem. Bohužel to nefunguje tak, že by každá fáze v zásuvce měla své trafo nn/mn, vn/nn, vvn/vn, vn/vvn, svoji turbínu, svůj kotel a svého topiče :D
Uživatelský avatar
Crifodo
Příspěvky: 14779
Registrován: 11 říj 2005, 00:00

#17 Příspěvek od Crifodo »

já jsem ovšem neměl na mysli hromadný přenos dat typu HDO, ale přenos diskrétní, řekněme v rámci domu-ulice-města. Abych prostě věděl, která fáze je která. Něco jako značka, když rotor v Tušimicích prochází vrchní cívkou statoru :D
předpokládám, že rozvöďáci musí mít spolehlivé určení absolutního pořadí fází, jak jinak by hledali závadu typu "na druhé fázi je jednou za půl hodiny nepravidelný pokles napětí, asi je tam vypálené pojistkové pouzdro"...
Uživatelský avatar
Sendyx
Příspěvky: 12454
Registrován: 05 čer 2005, 00:00
Bydliště: Ostrava

#18 Příspěvek od Sendyx »

Kdybys viděl, jak rozvoďáci hledají :D
Jenže ono to fakt není tak snadné, ta značka na rotoru turbíny sice hezká je, ale v reálu kvůli sledu distribučních traf může dojít postupně k posunu... i když je to jinak, posun je tvořen tím, že se vlastně fáze "míchají".
Uživatelský avatar
Crifodo
Příspěvky: 14779
Registrován: 11 říj 2005, 00:00

#19 Příspěvek od Crifodo »

no, surovou realitu ČEZ bych sem radši netahal :lol:
mně šlo fakt o principiální určení fází L1, L2,L3. V obvodu několika ulic nebo menšího města bych nepředpokládal, že jednotliví odběratelé budou zapojení na různé primáry do lomené hvězdy...
Uživatelský avatar
Sendyx
Příspěvky: 12454
Registrován: 05 čer 2005, 00:00
Bydliště: Ostrava

#20 Příspěvek od Sendyx »

Musíš s tím počítat. Ale taky nemůžeš počítat s tím, že každý uživatel bude mít k dispozici všechny 3 fáze, většinou má jednu, která na něj vyšla :-)
Uživatelský avatar
Crifodo
Příspěvky: 14779
Registrován: 11 říj 2005, 00:00

#21 Příspěvek od Crifodo »

no právě!tím spíš je dobré vědět, která je která. Pořád nevím, jak to jednoduše určit. Doufám, že ne vypínáním :D
Uživatelský avatar
Sendyx
Příspěvky: 12454
Registrován: 05 čer 2005, 00:00
Bydliště: Ostrava

#22 Příspěvek od Sendyx »

Jednoduše - vypínáním, složitěji - vzít si jednu fázi s sebou a poměřovat proti neznámé fázi, nebo elegantně - hodiny s časovými značkami, třeba co 100ms, synchronizované DCF77, a vyhodnocovat značku pomocí osciloskopu, připnutého na měřenou fázi a v režimu synchronizace LINE (od sítě).
Uživatelský avatar
Crifodo
Příspěvky: 14779
Registrován: 11 říj 2005, 00:00

#23 Příspěvek od Crifodo »

Asi se příležitostně zeptám rozvoďáků, jestli určujou fáze kvůli rovnoměrnému zatížení elegantně nebo jestli si berou fázi sebou :D
Uživatelský avatar
Sendyx
Příspěvky: 12454
Registrován: 05 čer 2005, 00:00
Bydliště: Ostrava

#24 Příspěvek od Sendyx »

Proč by něco složitě určovali ? jednu máš skoro vždy jiné barvy, a zbytek určíš sledem. Nebo si při výstavbě jednu zapneš, doměříš a teprve připojíš spotřebitele..
Uživatelský avatar
Kocur
Příspěvky: 343
Registrován: 27 bře 2005, 00:00
Bydliště: Loštice

#25 Příspěvek od Kocur »

Jsem z toho tak trochu jelen,ty datový přenosy mě momentálně nezajímají,chtěl bych to kvůli směru otáčení pily,jen tak to zapojit a zjistit že se točí na druhou stranu a vtom mi pila vyběhne,tak to se mi nelíbí a proto se chci zeptat:
1).když bude sled fází OK to znamená L1,L2,L3,kam by se měl motor točit?
2).nemáte nějaký link jak ta zkoušečka vypadá?Ten Raptorův mi nějak nefakčí nebo co.
Uživatelský avatar
007
Moderátor
Příspěvky: 231
Registrován: 11 lis 2003, 00:00
Bydliště: střední čechy

#26 Příspěvek od 007 »

Použíj relé HRN-51

* Relé kontroluje sled a výpadky fází,
* snadná a rychlá instalace,
* relé určeno pro hlídání 3-fázových sítí,
* HRN-51 - napájení ze všech fází, tzn. že funkce relé je zachována i při výpadku jedné z fází,
* HRN-51N - napájení L1-N, tzn. že relé hlídá i přerušení nulového vodiče,
* pevná prodleva T1 (500ms) a nastavitelná prodleva T2 (0.5-10s),
* chybový stav je indikován LED a rozepnutím výstupního kontaktu relé,
* výstupní kontakt 1x přepínací 16 A / 250 V AC1,
* v provedení 1-MODUL, upevnění na DIN lištu.
007
Uživatelský avatar
Hill
Administrátor
Příspěvky: 21233
Registrován: 10 zář 2004, 02:00
Bydliště: Jičín, Český ráj

#27 Příspěvek od Hill »

A ty jako nemůžeš sundat řemen, pustit motor a zjistit, kam se točí? Nebo nechat točit jen vřeteno bez kotouče? Nemusel by ses bát, že se ti kotouč povolí, když tam nebude.
Uživatelský avatar
Kocur
Příspěvky: 343
Registrován: 27 bře 2005, 00:00
Bydliště: Loštice

#28 Příspěvek od Kocur »

Tak sundat řemen je nemyslitelný díky složité konstrukci,není to normální cirkulárka,ale formátovací pila,kde je vše zadělaný s mizerným přístupem a pilu sundat by šlo,ale zase sundat krycí kryt na pilyny atd.. a ta zkoušečka mě zajímá.
U nás je to takovej začarovanej kruh,něco někomu půjčíš,třeba šroták nebo rotavátor a musíš to půjčit i s káblem,protože jiní už mají nový hlavy,kdežto my máme ještě starý + různý přechodky,protože na nový zařízení se snažíme už dávat nový hlavy,je to starej barák a ještě né můj,no a ti druzí ti přehodí fázi v prodlužováku co jsi jim půjčil s tím a problém je na světě.
Vím že se to dá řešit i jinak,ale bohužel tam nejsem sám hospodář a pila je ve stavení,kde není elektroinstalace a musí se natahovat prodlužovák,ale tím vás nechci zatěžovat,zajímá mě ta zkoušečka a ten sled fází jak jsem se už ptal,takže pokud je sled fází podle zkoušečky OK,tak kam by se měl motor točit podle normy?
Vím že pokud si koupím zkoušečku,tak si to můžu vyzkoušet,ale pro zajímavost jestli to někdo ví,at se poučí i ostatní.
To relé by bylo dobrý řešení,ví někdo kolik asi stojí?
Chtěl bych se raději sichrovat,ten pilovej list je dosti drahej a pila točí přes 5000ot/min,což už není sranda.
Uživatelský avatar
007
Moderátor
Příspěvky: 231
Registrován: 11 lis 2003, 00:00
Bydliště: střední čechy

#29 Příspěvek od 007 »

Dle ceníku Emas 566 kč,ale má to je jeden kontakt,takže ještě stykač za 350 kč a je zajištěno,že se při špatném pořádí fází nebo když bude nějaká chybět neroztočí.
007
Odpovědět

Zpět na „Měření, regulace a automatizace“