Obvod s AVR napájený z adaptéru je rušený vysavačem

Zpráva

iginoiii · #16 Příspěvek od **iginoiii** » 14 črc 2011, 15:22

A ja by som ešte aj tak len tak pre istotu skúsil aj iný adaptér. Ak máte tam teraz spínaný, tak tam dať niečo s 50Hz trafom. Resp. aspoň skúsiť druhý adaptér.

michalino · #17 Příspěvek od **michalino** » 14 črc 2011, 15:24

Andreo, děkuji za radu.

Mám feritové jádro z nějakého starého notebooku.
Zkoušel jsem to včera už z posledních sil a z nejvyšší nouze, ale jediné co jsem udělal je, že jsem to neomotával, ale ten kablík do toho zacvaknul a to nepomohlo, zkusím to ještě obmotat, jak píšeš a zkusím udělat i tu stabilizaci AD převodníku pomocí tlumivky a tlumivku dám taky mezi napájení procesoru a adaptér + ty 100n kondy.

Zkusím to udělat celkově podle tohoto: (vlevo dole)
http://www.urel.feec.vutbr.cz/MIA/2009/ ... schema.gif

tady je popis:
http://www.urel.feec.vutbr.cz/MIA/2009/vesely/

jestli správně chápu a jak je popsáno v textu, tak na vstup stabilizátoru pouští 6V a na výstupu dostává 5V. Jsem myslel, že vstup stabilizítoru můžu nakrmit od 9V do 18V. A tady pouští 6V. Nevíte jestli je to nějaký spešl stabilizátor 7805DT, že do něj může jít 6V?

Děkuji

Peedros · #18 Příspěvek od **Peedros** » 14 črc 2011, 22:07

Možná by bylo dobrý dát ještě před tu 7805 paralelně k té fólii 100n ještě elektrolyt cca 220u/16V

michalino · #19 Příspěvek od **michalino** » 14 črc 2011, 22:29

Paedrosi,

díky za zprávu.

Ano, to hodně bývá v obvodech, dokonce jsem viděl 1000 mikroF elektrolyt paralelně s tímo 100n kondenzátorem na vstupu, ale to já právě nevím, jakou hodnotu dát a nikdo tady to zatím taky blíže neporadil, ač si každé rady cením (záměrně píšu) takže mi z toho vyplývá, že ty hodnoty jsou tak trochu alchymie než věc, která by se dala laicky vysvětlit (záměrně píšu laicky), protože laik píše a laik se ptá.

Například v jiném fóru jsem se dočetl:
Zmensenim kondenzatora na vystupe nemusis v zasade zrychlit nabeh zdroja. C na vstupe i na vystupe nie je na zavadu. K 470uF urcite daj aj 100n, lebo velky elit nie dostatocne rychlo reaguje na vyssie frekvencie.

z tohoto mi vyplývá, že na vstupu se hodí 100n i elektrolyt a tlumivka? Případně jaká? A transil, případně jaký?

Poradíte mi prosím?

díky

frantajetel11

Já se ještě zeptám: jak to máš provedený mechanicky? Myslím propojení: zdroj - procesor - senzor - displej. Někdy jedna fotka vydá za 1000 slov... :wink:

A tohle jsi študoval? Strana 5 a dál... http://www.datasheetcatalog.org/datashe ... 005516.PDF

michalino · #21 Příspěvek od **michalino** » 14 črc 2011, 22:56

Zítra vyfotím, to není problém, mám to zapojené zatím zkušebně, nic profi, ale stejně i tak bych chtěl strašně moc dát dokupy nějaký ten stabilizátor s transilem, aby tam nelítaly špičky, jen co ATMEGA8 snese a s tlumivkou, jenže jak, jak , jak?

Vy fakt nepoužíváte nic univerzálního na tyto případy? To není možné, přece musí být něco, co je nejvíce odzkoušené...

adapter 5V - stabilizator se všemi elyty, keramikami, tlumivkami, transily - napájený obvod se všemi tlumivkami na ADC a keramikami 100n mezi napájecími piny....

existuje něco takového prosím s čím máte zkušenost?

Ještě jsem se dočetl:
Jenže velké kondenzátory nedokáží odfiltrovat VF rušení(mají poměrně nízko vlastní rezonanci a nad ní už se nechovají jako kondenzátory). Proto se dávají k filtrákům paralelně malé blokovací. Každý kondenzátor dokáže filtrovat jen určité spektrum frekvencí. Čím menší kondík (i rozměrově - např. smd 0402 zvládají nejvyšší frekvence, ale kdo by je letoval...), tím vyšší pásmo dokáže filtrovat.
Ideálně by se tedy měla použít kapacitní skupina o různých hodnotách jednotlivých prvků. U zařízení konstrukce obdobné tvojí stačí filtrační elyt paralelně s keramikou 100n.

tak a co teď?Jak obsáhnout celé spektrum rušení?

frantajetel11

Hele neblbni, neblbni, neblbni.
Ty nepotřebuješ obsáhnout celý spektrum rušení a i kdybys chtěl sebevíc, tak se ti to stejně nepovede.
Vyzkoušej jinej adaptér. Jestli máš nějakou čínskou sračku, tak ani ty číňani nevěděj, co z toho všechno může líst :wink:

iginoiii · #23 Příspěvek od **iginoiii** » 14 črc 2011, 23:07

Vy vôbec viete, čo spraví ta tlmivka na vstupe? Lebo ja sa musím priznať, že si nejsom istý keď je ďalej v obvode 7805tka, ale za normálnych okolností(čo si myslím, že je aj tento prípad) je cievka s kondíkom dolnopriepustný filter druhého rádu. Takže kým neviete, akého charakteru je prípadné rušenie, tak dávať filter na vstup môže pomôcť, ale je to v podstate HODNE na náhodu, špeciálne ak hodnoty cievky a kondíku dávate tak nejak od pásu. No a ľudia, čo robia priemyselné aplikácie, tí by k danému problému mohli asi napísať najviac, ale predsa len, väčšina ľudí si robí z procesorov teplomer pre radosť, a nie zrovna profesionálne aplikácie do ťažkých podmienok.

plus nikde neni napísané, že máte určite problém v sieti. môže to byť zlé zemnenie, problém s adaptérom...

edit: 2frantajetel: presne obdobné som sa už dotyčného pýtal, či skúšal rôzne adaptéry, spínané, nespínané...

michalino · #24 Příspěvek od **michalino** » 14 črc 2011, 23:20

IGINOII - FRANTAJETEL

děkuji za rady a postřehy.

Adaptér jdu zítra koupit, zkusím jinou firmu. Bude to stabilizovaný zdroj 5V pro jistotu se značkou "čtverec ve čtverci".

Ten charakter jak jsem psal - vysavač - když tam dám vysavač a pustím, tak to dělá paseku v obvodu a displeji a to je starý vysavač, bez kondenzátorů, ideální na takové pokusy. Ale jestli se dá charakter rušení takto popsat, to nevím.

No, právě s tou tlumivkou - rád bych ji tam dal, ale jestli pomůže nevím, ale pro jistotu - nicméně je lepší dát 1uH nebo 10uH . To je asi na pokusy, že?

Děkuji

Problémy v síti spíše nejsou, opravdu. Je to v mé aplikaci a nedostatečném odrušení.

Peedros · #25 Příspěvek od **Peedros** » 14 črc 2011, 23:27

tím kondenzátorem nejlépe v nízkoimpedančním provedení určitě nic nezkazíš, bůhví co za filtr je v tom adaptéru, nehledě na to,že je poměrně dlouhé přívodní vedení z toho adaptéru,které má také nějakou indukčnost a ten procesor je poměrně rychlý. Nějaký ely tpřímo v napájecí šíjně u toho procesoru máš? Ten ferit s pár závity teda nepomohl?

Duvsan · #26 Příspěvek od **Duvsan** » 15 črc 2011, 07:23

Skús to napájať z baterky a zapnúť ten vysávač. Zistíme, či rušenie berie zo siete, alebo ho indukuje z éteru.
Ale keď to ruší i chladnička, tak to už neviem.

michalino · #27 Příspěvek od **michalino** » 15 črc 2011, 10:49

DUVSAN PEEDROS

děkuji za reakce

Kondenzátor v nízkoimpedančním provedení myslíte teda elyt třeba 100 uF? Ano z adaptéru je drát dlouhý cca 1m.

Jak píšete: Nějaký ely tpřímo v napájecí šíjně u toho procesoru máš? Ten ferit s pár závity teda nepomohl?
V napájecí šňůře? Tam nic není, ani ferit a tak bych řekl ani elyt, pokud teda není v krabičce samotného adaptéru.

Ferit jdu dnes koupit, lepší než co mám doma, na něm nemůžu udělat závity..aspoň tři.

Ale co jsem se dověděl, jak studuju vše kolem:
http://pandatron.cz/?1674&vyuziti_feritu_v_emi_i_–_vlastnosti_feritu

Potřeboval bych vyřešit tlumení a rušení tohoto charakteru v síti, snad Vám to něco napoví:

Úroveň amplitudy 2kV
5ns náběh špičky
5kHz opakovací frekvence

To je rušení, které se může vyskytovat v síti a způsobuje tyto problémy.

Potřebuju obvod ochránit amplitudově, respektive rušení omezit amplitudově.

Pomůže mi někdo prosím?

děkuji

#28 Příspěvek od **rnbw** » 15 črc 2011, 10:51

michalino píše:tak bych řekl ani elyt, pokud teda není v krabičce samotného adaptéru.

Ten tam je, ale tebe nepomoze, lebo je na metrovom kabli...

michalino · #29 Příspěvek od **michalino** » 15 črc 2011, 10:53

Tak mám ještě vměstnat nějaký další elyt ke konektoru napájení?

A co říkáte prosím na to rušení sítě, říká Vám to něco?

děkuji

frantajetel11

Peedros píše:Nějaký elyt přímo v napájecí šíně u toho procesoru máš?

Šína = třeba přívod

Tak já ti to přeložím do češtiny:
Kabel od adaptéru - na desce (nebo nepájivym poli) elektrolyt třeba 100 uF proti zemi, na napájecí noze procesoru zase proti zemi kondík 100 nF.

Dáš už sem konečně tu fotku?