kompatibilita nahrávek

Zpráva

konosuke · #1 Příspěvek od **konosuke** » 20 srp 2011, 16:30

Mě by docela zajímalo jak jsou kompatibilní (záměnitelné) kazetové nahrávky pořízené systémem HI-COM (používal Telefunken, Grundig)
a dbx (Technics, AIWA, Yamaha a další). Případně, jak to hraje na magnetofonu nevybaveným žádným z těchto systémů ?

#2 Příspěvek od **Hill** » 20 srp 2011, 21:45

Navzájem kompatibilní nejsou, i když princip širokopásmové komprese/expanze vypadá stejně a oba používají kompresi 2:1 (zkomprimují signál na dynamiku 35dB pro záznam a při snímání ji expandují zpět na 70dB).
Jde o to, že se různě vyhodnocuje hodnota VU pro oba systémy a mají různou dobu náběhu a odběhu. Hi-Com dokonce dovoluje s přidáním RC obvodu přehrávat kazety nahrané systémem Dolby B s velmi dobrými výsledky, zatím, co u dbx to z principu nejde (zato vyšlo několik titulů na gramodeskách kódovaných dbx, ale málokdo měl zájem si předražený dekodér dbx koupit, tak to v tichosti vyšumělo).
Samozřejmě v tom hrály roli drahé licence a snaha vyhnout se soudním sporům kvůli nápadné podobnosti obou systémů podložené faktem, že by nahrávky byly vzájemně záměnné.
Když si pustíš pomocí Hi-Com nebo dbx komprimovanou nahrávku na magnetofonu bez expanderu, je dynamika stlačená hůř, než v některých komerčních rádiích, navíc však nahrávka "štěká". Opačně "vynechává" při přehrávání normální nahrávky magnetofonem se zapnutým expandérem Hi-Com nebo dekodérem dbx.

konosuke · #3 Příspěvek od **konosuke** » 21 srp 2011, 05:08

No, některé systémy se jakž-takž snášely, příkladem ANRS (automatic-noise-reduction-system) JVC nebo CNRS (UNITRA) byly víceméně zdařilou kopii dolby NR a hrálo to přijatelně na cizím stroji. Pravděpodobně šlo o to vyhnout se drahé licenci za dolby a hledaly se vhodné kompromisy.

#4 Příspěvek od **Hill** » 21 srp 2011, 09:53

Vlastně nešlo o nic jiného, než o ty licence a patenty. Přitom všichni výrobci věděli, že se buď k nějakému systému přidají a povezou se s většinovým proudem, nebo musí umět prosadit ten svůj, jehož přednosti řádně proženou reklamou, což v důsledku stálo stejné nebo i větší prachy, jako nákup licence na už rozšířený systém, a získat co největší trhy, jinak to můžou zabalit. A nakonec to stejně většina z nich zabalila, i když důvodem nebyl kvalitnější systém, spíše naopak. Zato počet těch důvodů přestoupil miliardu a dále roste....
Základem systému Dolby B byla přeladitelná dolní propust a nakonec - vliv tohoto systému na nahrávku je takový, že ani při přehrávání na stroji bez systému Dolby B příliš neruší, tím méně na stroji s "jinak" dynamicky laděnou dolní propustí nebo s dynamicky měněnou strmostí dolní propusti.
Jestli dojde ke zdůraznění výšek o 5dB na horním konci zaznamenávaného pásma, je charakteristika stejně ještě obvykle v "prodlouženém" tolerančním poli (nad 12,5kHz ho nedefinuje ani ČSN IEC 94-7, tehdy ČSN 36 8420).
Šlo to poslouchat i přes systém DNL (v Rize mu říkali PŠ).
Dolby C má princip stejný, jen pracuje s vyššími úrovněmi signálu a teprve ty nízké předává signálové cestě s Dolby B. Ale to se nedá přes jiný systém nebo bez něj poslouchat.
Nakonec: kdo ví, že před modulací FM (a po její demodulaci) je v hifi videorekordérech trvale zapojený širokopásmový kompandér nápadně podobný systému dbx? Ten může ale mít na svědomí například lupance v rytmu, jestli doba nástupu komprese ve stroji, na němž byla nahrávka pořízená, se o více, nž třetinu liší od doby nástupu expanze v přehrávajícím přístroji.

konosuke · #5 Příspěvek od **konosuke** » 21 srp 2011, 10:47

Děkuji za podrobný a fondovaný výklad problému. Ano těch systémů potlačení šumu bylo víc a často skončily v propadlišti dějin, komerčně se neprosadily. Tak firma SANYO uvedla ANS (actual-noise-silencer) pracující v oblasti nad 4 kHz nebo Kenwood De-noiser - potlačuje šum ve čtyřech úzkých kmitočtových pásmech kde je sluch nejcitlivější, zlepšení odstupu mělo dosáhnout 15 dB, rovněž byl učiněn pokus aplikovat na FM vysílání. Pravděpodobně vznikly na bází známého DNL (dynamic-noise-limiter) z dílen Philips. Aktívní pouze při reprodukci, záznam se nijak nemodifikoval a tedy použitelné pro jakoukoliv nahrávku pořízenou dříve. Potlačení šumu mělo činit 10dB při 6 kHz a 20 dB při 10 kHz.
Z běžné produkce zmíním magnetofon Unitra M 532 SD (provedení tape-deck známé u nás M 531 S) která DNL měla. No a na sklonku éry audio kazet byl vyvinut systém dolby S, již jsem nepoužíval, přišla celková digitalizace všeho, obrazu i zvuku.

#6 Příspěvek od **Hill** » 21 srp 2011, 11:09

Ještě mám magnetofon Unitra Finezja 3, M551SD, který má jak expandér DNL, tak kompandér RS (osazení odpovídá Dolby B). Poslechově mimořádně slušný. Škoda, že motor má dost, nepravidelně mu selže regulace, vyčištění komutátoru nepomohlo. Originální asi už neseženu a jiný se mi dovnitř bastlit nechce, když všechno ostatní je původní, dodnes nepotřebující výměnu ani opravu...

Obrázek

konosuke · #7 Příspěvek od **konosuke** » 21 srp 2011, 11:36

Tohle je UNITRA M 8011 původem z kontejneru (mírně ohraná) zachráněná před recyklací. Dovážela se k nám v 80.létech min.stoleti. Používá systém potačení šumu CNRS 2 který si rozumí s dolby NR.

konosuke · #8 Příspěvek od **konosuke** » 27 srp 2011, 11:31

dbx a LP deska - bude Vás (možná) zajímat,
viz:
http://hifinazory.cz/forum/viewtopic.ph ... 894#p82894