Ručkový měřák - co je to za systém?

Problémy s měřícími přístroji, detektory fyzikálních veličin, detektory kovů a další

Moderátor: Moderátoři

Odpovědět
Zpráva
Autor
Uživatelský avatar
PavelFF
Příspěvky: 5328
Registrován: 18 úno 2008, 00:00
Bydliště: Brno

Ručkový měřák - co je to za systém?

#1 Příspěvek od PavelFF »

Ahoj, co je to za měřicí systém a proč to má dvě ručky a jak to funguje? Nějak si to ze školy nepamatuju. Asi něco s termočlánkem, ale ten symbol vlevo neznám.
http://elektro.aukro.cz/a-dve-ruce-i1840411365.html
Přílohy
Merak dve rucky .jpg
(78.85 KiB) Staženo 212 x
Uživatelský avatar
Eleman
Příspěvky: 3572
Registrován: 21 úno 2011, 00:00
Bydliště: Český Středozápad (JO70AD)

#2 Příspěvek od Eleman »

Vypadá to, že ta červená ručka je jen ručně nastavitelný ukazatel, nebo vždy zůstane na nejvyšší hodnotě (je posouvána černou ručkou) a měřicí systém (podle značky tepelný bimetalový) využívá bimetalu ohřívaného protékajícím proudem.
Opravte mne pokud to tak není.
Člověk se celý život učí jenom proto, aby ve stáří všechno zapomněl.
„Když už člověk jednou je, tak má koukat aby byl. A když kouká, aby byl, a je, tak má být to, co je, a nemá být to, co není, jak tomu v mnoha případech je.“ J. Werich
Uživatelský avatar
PavelFF
Příspěvky: 5328
Registrován: 18 úno 2008, 00:00
Bydliště: Brno

#3 Příspěvek od PavelFF »

Je to bimetal, už jsem si to taky našel.

Proč je u třídy přesnosti 5 ta vidlička (véčko)? Původně jsem to považoval za termočlánek :oops:

12 minut je co?
Uživatelský avatar
Eleman
Příspěvky: 3572
Registrován: 21 úno 2011, 00:00
Bydliště: Český Středozápad (JO70AD)

#4 Příspěvek od Eleman »

To "V"éčko udává, že třída přesnosti není z rozsahu (plné výchylky) jak je běžné, ale jedná se o 5% přesnost z měřené hodnoty. 12 min udává maximální dobu měření, pak zřejmě dochází k přehřátí přístroje.
Člověk se celý život učí jenom proto, aby ve stáří všechno zapomněl.
„Když už člověk jednou je, tak má koukat aby byl. A když kouká, aby byl, a je, tak má být to, co je, a nemá být to, co není, jak tomu v mnoha případech je.“ J. Werich
Uživatelský avatar
PavelFF
Příspěvky: 5328
Registrován: 18 úno 2008, 00:00
Bydliště: Brno

#5 Příspěvek od PavelFF »

Díky.
Uživatelský avatar
Eleman
Příspěvky: 3572
Registrován: 21 úno 2011, 00:00
Bydliště: Český Středozápad (JO70AD)

#6 Příspěvek od Eleman »

Ještě k těm dvanácti minutám. Může to být u tohoto přístroje i tak, že je to doba potřebná k ustálení výchylky. U jiných to udává max. dobu měření.
Člověk se celý život učí jenom proto, aby ve stáří všechno zapomněl.
„Když už člověk jednou je, tak má koukat aby byl. A když kouká, aby byl, a je, tak má být to, co je, a nemá být to, co není, jak tomu v mnoha případech je.“ J. Werich
Uživatelský avatar
Achab
Příspěvky: 6137
Registrován: 05 lis 2010, 00:00
Bydliště: okr. Vyškov

#7 Příspěvek od Achab »

Má pravdu Eleman, chodil jsem svého času s holkou s Metry blansko. :D
Uživatelský avatar
PavelFF
Příspěvky: 5328
Registrován: 18 úno 2008, 00:00
Bydliště: Brno

#8 Příspěvek od PavelFF »

Tak to máš supr kvalifikaci na měřáky z Blanska.
I když bych řekl, že většina lidí (asi ženských, protože jsou šikovnější a pečlivější, ale to není důležité) na montážní lince (spíš za montážními stolky) neměla o teorii funkce toho, co vyrábějí, moc velké tušení.

Ten měřák je zajímavý v tom, že díky teplotní setrvačnosti vyžaduje asi dost kvalifikovanou obsluhu a vědomost o průběhu měřeného proudu.

Například pustím proud 6A a ručka pomalu stoupá. Pravděpodobně až po 12 minutách můžu odečítat s vědomím, že už výchylka znatelně neporoste. Ale pokud proud všelijak kolísá, tak bude údaj všelijaký. A když po 10 minutách proud klesne na nulu, v 12.minutě odečtu ještě slušně velkou výchylku. Píší, že ukazuje jen průměrnou hodnotu, ale nevím, jestli se to dá nazvat průměrem(?).

Našel jsem toto ( strana 8 )
]http://www.jsmilek.cz/skripta%20pdf/mereni%202%20merici%20soustavy%20skripta.pdf


Novějším druhem je tepelná soustava s dvojkovem (obr. 22b).
Proud přiváděný přívodní spirálou prochází též pracovní spirálou
z dvojkovu. Jsou to dvě pevně spojené vrstvy kovů nebo slitin s
rozdílným činitelem roztažnosti. Pracovní spirála se vznikajícím
teplem svinuje nebo rozvinuje, a tím vzniká moment soustavy.
Výchylka ručky závisí na druhé mocnině proudu; stupnice je
nerovnoměrná. Přístroj ukazuje efektivní hodnotu střídavého
proudu nebo napětí.
Tento přístroj s dvojkovem má velkou tepelnou setrvačnost a
nepotřebuje tlumení. Nestačí také sledovat rychlé změny proudu
a ukazuje jen průměrné hodnoty. Druhá dvojkovová spirála
kompenzuje vliv změn okolní teploty na přesnost měření. Proto je mezi pracovní a
kompenzační spirálou kruhová deska, která slouží jako tepelná izolace.
Přesnost těchto přístrojů je asi 3%.]
Uživatelský avatar
Davidus
Zablokován
Zablokován
Příspěvky: 2439
Registrován: 01 čer 2005, 00:00

#9 Příspěvek od Davidus »

pokud vím tak přístroje s termočlánkem mohly měřit proud s téměř jakýmkoli průběhem a vždy změřily efektivní hodnotu, dokonce i kmitočtově to nebylo nějak moc omezené
Uživatelský avatar
PavelFF
Příspěvky: 5328
Registrován: 18 úno 2008, 00:00
Bydliště: Brno

#10 Příspěvek od PavelFF »

To je pravda. Tenhle ale není s termočlánkem nýbrž s bimetalem. Temočlánkový má(předpokládám)mnohem rychlejší odezvu. Nějaký ruský od Drbala doma mám a reakce je docela svižná, v řádu pár sekund.

Bimetalový přístroj asi měří něco jako "střední hodnotu efektivní hodnoty proudu"(?) Jestli to není něco proti něčemu.
Uživatelský avatar
Eleman
Příspěvky: 3572
Registrován: 21 úno 2011, 00:00
Bydliště: Český Středozápad (JO70AD)

#11 Příspěvek od Eleman »

PavelFF píše:Bimetalový přístroj asi měří něco jako "střední hodnotu efektivní hodnoty proudu"(?) Jestli to není něco proti něčemu.

Raději mluvme pouze o efektivní hodnotě, eventuelně o průměrné efektivní hodnotě. S tou střední hodnotou je to zavádějící.
Protože měřicí soustava toho přístroje je tepelná, měří přístroj efektivní hodnotu proudu bez ohledu na jeho časový průběh (tvar).
K tomu, aby se hodnota dala odečíst i po vypnutí proudu tam možná slouží ta červená ručka, která zůstane na největší naměřené hodnotě.
Člověk se celý život učí jenom proto, aby ve stáří všechno zapomněl.
„Když už člověk jednou je, tak má koukat aby byl. A když kouká, aby byl, a je, tak má být to, co je, a nemá být to, co není, jak tomu v mnoha případech je.“ J. Werich
Uživatelský avatar
PavelFF
Příspěvky: 5328
Registrován: 18 úno 2008, 00:00
Bydliště: Brno

#12 Příspěvek od PavelFF »

Byl asi určen do provozu, kde se proud měnil velmi pomalu a bylo žádoucí zpětně znát dosažené maximum.

Kdyby prodávající nechtěl (150-200)Kč za balné a poštovné, tak bych ho možná koupil na pokusy. Ale moje zvědavost není tak velká, abych dal min. 250Kč.
Uživatelský avatar
tomasjedno
Příspěvky: 6547
Registrován: 11 říj 2008, 00:00
Bydliště: ZZ9 Plural Z Alpha

#13 Příspěvek od tomasjedno »

Eleman píše:Raději mluvme pouze o efektivní hodnotě, eventuelně o průměrné efektivní hodnotě. S tou střední hodnotou je to zavádějící.

To by mě zajímalo, jaký vidíš rozdíl mezi střední hodnotou efektivní hodnoty a průměrnou efektivní hodnotou. Jsou to synonyma.


P.S. a chceme-li být exaktní, tak to neměří prostý průměr, ale vážený průměr, kde váha starších údajů exponenciálně klesá s časem.
Uživatelský avatar
Eleman
Příspěvky: 3572
Registrován: 21 úno 2011, 00:00
Bydliště: Český Středozápad (JO70AD)

#14 Příspěvek od Eleman »

Nechtěl jsem aby došlo k záměně pojmů střední hodnota a efektivní hodnota střídavého proudu. Proto jsem napsal, že bude lepší nazývat to průměrnou.... Samozřejně z hlediska obecného vyjádření hodnot je to jedno.
Ale snad tady nebudeme slovíčkařit a řešit definice, na to se autor vlákna neptal
Člověk se celý život učí jenom proto, aby ve stáří všechno zapomněl.
„Když už člověk jednou je, tak má koukat aby byl. A když kouká, aby byl, a je, tak má být to, co je, a nemá být to, co není, jak tomu v mnoha případech je.“ J. Werich
Uživatelský avatar
Habesan
Příspěvky: 7377
Registrován: 12 led 2009, 00:00
Bydliště: Plzeňsko
Kontaktovat uživatele:

#15 Příspěvek od Habesan »

PavelFF píše:moje zvědavost není tak velká, abych dal min. 250Kč.

Možná bude ve středu od korunky...
Odpovědět

Zpět na „Měřící přístroje, detektory fyzikálních veličin“