Třída AB versus třída D

Zpráva

Erka · #31 Příspěvek od **Erka** » 12 říj 2011, 09:21

Kdysi dával na slovanet měření digitálu VELMI renomované firmy, špičky v oboru a bylo to něco podobného...holt to rušení je tam z principu. Fotky ale musel stáhnout protože byl nařčen dovozci této techniky-dealerem značky, že jim kazí kšeft..

Ale na MP3 je to dobré, proto neváhejte a pořidte D-čko do každé rodiny

#32 Příspěvek od **jef111** » 12 říj 2011, 15:57

D-čko je skutečně jen a jen kvůli výkonu - účinnosti a má význam v PA. Domů bych si to fakt netahal, není pro to racionální důvod. Opravdu slušný D-čkový zesilovač je složitější a dražší než AB a z hlediska čistoty signálu má principielní nevýhody jak už tu bylo zmíněno.

To, že rušení je řádově na 100kHz a tuto frekvenci neslyšíme a proto nevadí je hodně zjednodušený pohled. Existuje totiž intermodulace na různých nelinearitách (kterými rozhodně nejsou jen polovodiče) a pak se rušení v klidu objeví ve slyšitelném pásmu.

A to vůbec nemluvím o faktu, že když se uvnitř zesilovače skokově spíná proud v řádu ampér, nutně to generuje rušení které ovlivní ostatní komponenty v blízkosti zesilovače. Výstup můžu filtrovat jak chci, ale stačí si udělat cívku o pár závitech s velkou plochou, připojit na skop a trochu zašmátrat okolo škatule. Stačí pak třeba nějaká zemní smyčka, kterých bývá v levnějších komerčních komponentech jako máku a je to všechno v signále.

Odpor hifistů ke všemu spínanému je (bohužel/naštěstí - ať si každý vybere) docela oprávněný. Je holý nesmysl tahat si do aparátu rušení. Argument o neslyšitelnosti frekvencí nad cca 20kHz neplatí, viz výše :-)

Stejně tak THD/IMD na v audiopásmu v tisícinách procenta neřekne o zvuku v podstatě nic. Je to všechno daleko složitější než ukazují zjednodušené vzorečky. Dosavadní všeobecně uznávané měřící metody bohužel nejsou ve stoprocentní korelaci s poslechovými testy (zásadně slepé)...

Erka · #33 Příspěvek od **Erka** » 12 říj 2011, 16:22

Člověk neslyší, ale vnímá živou hudbu dokonce nad 20kHz -proto vznikly formáty jako SACD a DVD-Audio...
http://www.cco.caltech.edu/~boyk/spectra/spectra.htm

#34 Příspěvek od **EKKAR** » 12 říj 2011, 16:27

Erka píše:Člověk neslyší, ale vnímá živou hudbu dokonce nad 100kHz -proto vzniky formáty jako SACD a DVD-Audio...

které jsou stejně jako všecko digitální stejně kmitočtově ušmiknuté - jen možná trochu výš než klasické CD-audio...

Erka · #35 Příspěvek od **Erka** » 12 říj 2011, 17:24

Oba formáty jedou do 100kHz, podívej se prosimtě na jejich specifikaci.. kdo nemá odpovídající bedny může si přikoupit supervýškáč ale i slušné bedny jedou nad 20khz a na ucho to je poznat jestli hraje CD nebo SACD

#36 Příspěvek od **jef111** » 12 říj 2011, 17:33

Souhlasím, hlavně do jisté míry zmizí takové ty "cédéčkové stejnovejšky". Myslím že nejde ani tak o přenos signálů nad akustickým pásmem, za podstatnější považuju přesnější rekonstrukci původního signálu v audiopásmu. Na výškách je zkrátka i nějaký tvar signálu, nikoli jen informace typu "je sinusovka" / "není sinusovka" (případ CD). Na slušném aparátu je rozdíl slyšet zřetelně (samozřejmě kromě vepřoušců

).

Andrea · #37 Příspěvek od **Andrea** » 12 říj 2011, 17:39

Á, hifipýři mají slet.

Erka · #38 Příspěvek od **Erka** » 12 říj 2011, 17:44

Tak CD je pro vyšší kvalitu nepoužitelný formát, chce to Hi-Res nahrávky...

AmarokCZ · #39 Příspěvek od **AmarokCZ** » 12 říj 2011, 18:19

Andrea na to kápla :wink:

Zkoušel jsem rozdíl mezi CD a SACD (obojí byl FLAC rip) a rozdíl? Naprosto žádný! A to si myslím, že sluchátka STAX s vyššími frekvencemi problémy nemají.
Takovýhle pitomý názory jsem taky kdysi měl, pár slepých testů mě ale rychle přivedlo do reality.
Takže to podle mě je spíš o tom, co chci slyšet a ne o tom, co opravdu slyším :roll:

#40 Příspěvek od **Sendyx** » 12 říj 2011, 18:20

Erka, prosím tě, člověk vnímá nad 100kHz ? Proč právě 100, jak to že ne do 80 nebo 300kHz ?? Vysvětli mi to prosímtě...

Erka · #41 Příspěvek od **Erka** » 12 říj 2011, 18:24

Blbě jsem to napsal no, vnímá nad 20kHz..

při porovnávce CD a SACD já rozdíl slyším ale nikomu to nevnucuju, at si klidně Amarok a podobní poslouchají Staxy přes D-čkový sluchátkáč..

workhard · #42 Příspěvek od **workhard** » 12 říj 2011, 18:26

Začíná to tu připomínat cimrmanovský web :lol:

#43 Příspěvek od **Sendyx** » 12 říj 2011, 18:31

k tomu class D - kromě vlastního rušení - u některých konců sakra velké, takový výstup 100W B/O modulů má vf zbytky řádově kolem 10Vef :roll:

se zde objevují dosti exotické typy zkreslení, které se obvykle řeší u AD a Da převodu, jitter a další věci.

Pochopitelně lze stvořit D zesilovač s mezním výstupním kmitočtem výrazně vyšším než 20kHz, ale pochopitelně to většině výrobců nestojí za to. U velkých výkonů řádově nad 1-5kW se prosadily a myslím, že u Lab Gruppenu a dalších vědí, co činí. :wink:

#44 Příspěvek od **Sendyx** » 12 říj 2011, 18:35

Erka píše:Blbě jsem to napsal no, vnímá nad 20kHz..

při porovnávce CD a SACD já rozdíl slyším ale nikomu to nevnucuju, at si klidně Amarok a podobní poslouchají Staxy přes D-čkový sluchátkáč..

Radši čti seriozní prameny...

To tě nikdy nenapadlo, že ta nahrávka na CD a SACD nemusí být shodná ??

Pochopitelně, převod se dá u SACD vyřešit líp, když je dostatek datového toku k převodu. Ale rozhodně bych byl sakra opatrný s jednoduchými testy. Udělal jsi test, že vemeš signál z SACD a pak ten samý, u kterého čistým brickwalem uřízneš vše od 20kHz ? Pak bys mohl něco vyvozovat, po dostatečném množství průkazných testů.

#45 Příspěvek od **jef111** » 12 říj 2011, 18:42

Ty výkony D zesilovačů se použijí hlavně na basech, tam vesměs celkem zvukově vyhoví. Ale pro vršky až na pár výjimek jsou katastrofa. Těch 10V VFky na výstupu opravdu může být, taky jsem se s tím setkal a nebyly to zrovna úplně nejlevnější konce.

To:Erka
Opravdu nevěř tomu že vnímáš nad 20kHz, je to blud. Vnímáš ten tvar signálu (případně jeho zmršení) a vyšší dynamiku na horním konci audiopásma.

Bohužel ani hi-res nahrávky ve 24bit 96kHz mě moc nepřesvědčily. Je to rozhodně lepší než formát 16/44k ale furt to není ono. Při srovnávacím testu když přepnu vstup tak rozliším zda signál jde přímo z grama nebo to samo nahrané do digitálu (ze zvukovky). Myslím že takový test je 100% průkazný, aspoň pro mě jo :-)