Brum v zesilovači, jak na něj?

Zpráva

Martinsix · #1 Příspěvek od **Martinsix** » 28 pro 2011, 18:20

Zdravim,
doma si stavim 6ti kanalovy zesilovac. Delam ho z 6ti identickych modulu postavenych odtud http://www.ampslab.com/c300.htm

Samostatny modul (kdyz nebyl v krabici a jen jsem jej ozivoval na stole) funguje perfektne bezproblemove. Problem nastal jakmile jsem namontoval tyto moduly do krabice se vsemi soucastkami okolo.
Pokud zapojim vsechny moduly, pri zkratovanem vstupu jednotliveho modulu (zkratuji primo na modulu vstupni konektor) slysim v reproduktoru brum. Na osciloskopu je to zruba 150Hz pri amplitude 1mV (vic bohuzel z BM550 nevyctu). Nevypada to na zadnou oscilaci.

Zkousel jsem jiz preusporadat kabelaz a zemneni (ano priznavam je to hrozna dratovacka). Zmena nulova. Brum se objevuje v ruznych intenzitach bliz toroidnimu trafu. Mam tedy podezdreni na to ze se ruseni do zeilovace dostava primo z nej.

Moje otazka je jestli by pomohlo dat mezi velike trafo a zbytek zesilovace kus plechu jako stineni. Co jsem vykoumal z internetu, ke stineni el. mag. pole je potreba extremne silny kus oceli, a to bylo pro 100VA traficko. V mem pripade bych oddelil celou napajeci cast prepazkou z plechu a protahl vodice skrz dirky v nem.
Pak me napadlo skusit umistit zemnici bod (kteryzto je mozne naleznout na DPS s filtracnimi kondenzatory) na druhou stranu, bliz k prednimu panelu.
Vsiml jsem si ze pokud je hl. vyk. trafo pripojene prez odpor v primarni casti, brum ma nizkou hlasitost, pokud premostim odpor rele (jedna se o soft-start) brum zesili, nejvice slyset v modulu nejblize trafu.
Zaroven trafo samotne zacne lehce vrcet (odber ze sekundaru je cca dohromady 1,5A). Toroid je 3000VA se stinenim a ve verzi AUDIO. ma 6x 40/0/40VAC vinuti. Jejich stredy jsou pripojene do spol. zemniciho bodu. Kazde vinuti je usmernene prez mustek a ma filtraci na kazde vetvi 3x 10mF\80V kondenzatory (dohromady tedy baterie 36 kondenzatoru HITANO).

Uz opravdu nevim z ktere strany se pri reseni tohoto dost casteho problemu chytit. Studoval jsem zaroven i ruzne DIY projekty zesilovacu DPA na audioweb-u a vetsina projektu ma trafa blizko DPS a zadny brum nevykazuji. Pripadne je vse namackane k sobe. Je pravda ze zde neni tolik kabelaze, coz si (mozna spatne) oduvodnuji tim ze misto obvyklych 2 modulu pouzivam 6.

Budu rad za kazdou odbornou radu, pripadne popichnuti tim spravnym smerem.

Fotecky prikladam nize, ta verze s kondenzatory na vrchu je prvni verze, pod DPS byla kabelaz "halabala" zadne usporadani. Abych vse opravil desku jsem otocil vzhuru nohama a pridelal kabelaz jak je videt. Na te druhe fotce je mozne videt u maleho traficka zmet kabelu, ty jsou tam proto ze premostuji ochrany (ktere jeste nemam hotove) jenz pripojuji velike trafo do site.

Snad prvni komentar nebude vybizet k zahozeni a postaveni neceho smysluplnejsiho

Moc diky.

Atlan · #2 Příspěvek od **Atlan** » 28 pro 2011, 18:26

Taktie trafa na skusku vymontuj a daj 1 m bokom a uvidis ci bude brum. Inak nikde nevidim ventilator na chladenie....

AmarokCZ · #3 Příspěvek od **AmarokCZ** » 28 pro 2011, 18:32

Při takhle "krásně" udělané kabeláži bych se ani neodvážil trafo strkat do jedné krabice. 8-)

fifiju · #4 Příspěvek od **fifiju** » 28 pro 2011, 18:47

no,a když jsme u toho drátování, hned na úvodní stránce bastlírny je moc hezkej článek o zemních smyčkách. doporučuju nastudovat!

AmarokCZ · #5 Příspěvek od **AmarokCZ** » 28 pro 2011, 18:52

fifiju: skvělá poznámka, ta druhá fotka totiž vypadá jako když se autor snažil o co největší množství smyček.

Martinsix · #6 Příspěvek od **Martinsix** » 28 pro 2011, 18:57

@Atlan: Vyndani trafa a dat ho stranou jsem se chtel vyvarovat ale nic lepsiho me take nenapada. Ventilatory nemam namontovane tohle je nefinalni verze, spousta veci jeste chybi, ale chtel jsem otestovat jak se zesilovac chova (rukou kontroluji teplotu a pokud uz je chladic dost teply vypinam a necham vychladnout).

@AmarokCZ: Nevim jak jinak prehledneji udelat kabelaz. Zem vedu do modulu ze zemniciho bodu stredem nad DPS, co nejdal od trafa. Kazdy modul ma svou vlastni zem vedenou kablikem zvlast. U chalicu jsou kabliky ktere vedou k vykonovym tranzisotrum, jedine predelat DPS a hodit je na desku.
Zkousel jsem pohledat jak konstrukcne resi tyto problemy jini lec na mnoha fotkach to neni zretelne. Mnohdy presny postup pri kontrukci ani neni uveden.

@fifiju:
To jsem procital mnohokrat a tam se vytvari smycka mezi zarizenimi, ne v vne zarizeni. Cely zesilovac neni pripojen k zadnemu jinemu zarizeni, pouze do zasuvky. Zelenozluty je priveden primo na kovovou bednu, z nej to vede do "nicitele zemni smycky" podle obrazku http://sound.westhost.com/earth-f4.gif
http://sound.westhost.com/earthing.htm

Zatim tedy zkusim to trafo dat mimo stranou co nejdal od zbytku zarizeni.

#7 Příspěvek od **jezevec** » 28 pro 2011, 18:59

Já teda nevím, ale nevidím tam stíněný kablíky na vstupu a co ty kilometrový přívody k výkonovým tranzistorům? I ta topologie zdroje je nějaká podivná, šest můstků a krabice filtračních elytů tak nějak divně pospojovaná.

AmarokCZ · #8 Příspěvek od **AmarokCZ** » 28 pro 2011, 19:02

Martinsix: uvnitř zesilovače platí jedna primitivní zásada - vodič "zem" nikde nesmí tvořit uzavřený okruh a to obzvlášť u signálových vodičů. Pokud se podíváš na druhou fotku, tak na desce s kondenzátory je těch smyček jak nas*****.
Co se týče stínění, tak pokud má zesilovač dostatečně malý vstupní odpor (1k a méně), tak to není až tak nutné.

pajosek2 · #9 Příspěvek od **pajosek2** » 28 pro 2011, 19:09

No já nevím,ale na začátku psal o 150Hz,tak to asi z trafa nebude.Buď špatně měřil nebo to kmitá.Taky můžeš zkusit dát místo repráků odpory,co nejblíž k zesáku a změřit ten brum.

CZJKP1 · #10 Příspěvek od **CZJKP1** » 28 pro 2011, 19:51

Vypadá to hezky..Ty kondíky-fakt hustýý..

Ano mohla by to být zemní smyčka, nebo někde něco špatně uzemněného... ty trafa bych oddělil plechem od ,,pracovni" části zesíku...

Martinsix · #11 Příspěvek od **Martinsix** » 28 pro 2011, 20:51

@jezevec:
Vstupni kabliky jsou stinene, ty cervene dratky jsou ve skutecnosti http://www.ges.cz/cz/tas-c201-GES06900162.html. Vedu jak signal tak zem ze vstupu zvlast kablikem, stineni kabliku je pote spojeno se skrini v mistech potenciometru. Ty kabliky mam vedene dva, z toho 2 z vnitrnich vodicu nejou zapojene (tzn. ze z kazdeho vstupu tahnu dva kabliky az k potenciometrum, kabel jich ma v sobe 8m )
Prikladam obrazek toho plosneho spoje od kondenzatoru i se schematem. Ty zelene body jsou propoje jelikoz je deska oboustrana. Z druhe strany DPS (strana s kondenzatory) je stejny obrazec.
V travu je kazde vinuti dvojcestne usmerneno prez diodovy mustek, z nej vede vodic na DPS a zni pak do desky se zesilovacem. Zeme vedou vzdy ze zemniciho bodu (zluty vodic). Je tam jeste par zlutych ktere jsou vystupni a vedou k rele panelu v te napajeci casti (to slouzi jako ochrana proti lupnuti kdyz se zes. zapina). Tento modul je umisten z duvodu nedostatku mista v casti s napajenim, je na nem i boucherotuv clen.
Ty dlouhe vodice od vykonovych tranzistoru jsou jen v pripade dvou modulu, ktere vyuzivaji TO3 tranzistory. Ostatni 4 moduly maji tranzistory v jinych pouzdrech nad sebou. Nejdelsi vodic ma 17cm od tranzistoru do DPS. To asi taky nebude idealni ale necekal bych ze muze zapricinit takovou neplechu.

@AmarokCZ:
priznavam tam by mohla byt chyba. Tahnu zem od kazde skupy kondenzatoru 2ma vodici pri cemz jsem je na strane DPS neletoval k sobe ale kousek od sebe. Zkusim to rozpojit a uvidim.
Vstupni impendance kazdeho modulu je 10kOhm (mela by byt nemeril jsem).

@Pajosek:
Pri mereni na OSC kdyz nastavim rozliseni na 2mV\d paprsek se rozmaze. Podle me je to ruseni z WiFi jelikoz je to videt na OSC i kdyz cely zesilovac vypnu a odpojim od vseho okolo. Jinak na tom rozmazanem paprsku jsou patrne "spicky" ktere predpokladam budou ten brum. Bohuzel nelze vyfotit, fotak si s ostrosti neporadi. Tyhle spicky jsou od sebe 5ms (takze se opakuji s frekvenci 200Hz, za tu mystifikaci se omlouvam). Vypadaji pri blizsim zkoumani kdy se me jiejich bech na obrazovce podarilo zastavit jako pilovy prubeh, jednou je zde horni cast pily, po 5ms zase dolni cast.
Jeste se pokusim to vyblejsknout, pripadne nakreslit.

hosab · #12 Příspěvek od **hosab** » 28 pro 2011, 21:14

Martinsix:Předpokládám,že stíněné vodiče jsou zeměny jen na jednom konci.Hezky "vydrátované" ale možná to není to pravé!Vzpomínám jak před půl stoletím jsme se smáli vydrátovanému rádiu od "němců" kde místo úhledného stromku bylo hnízdo.Smích nás přešel při testu této kapličky.To hrálo!

Martinsix · #13 Příspěvek od **Martinsix** » 28 pro 2011, 21:15

Jeste prikladam DPS modulu a schema. Ty napajeci konektory jsem vymenil za fastony to je jedina zmena.

Martinsix · #14 Příspěvek od **Martinsix** » 28 pro 2011, 21:16

hosab píše:Martinsix:Předpokládám,že stíněné vodiče jsou zeměny jen na jednom konci.Hezky "vydrátované" ale možná to není to pravé!Vzpomínám jak před půl stoletím jsme se smáli vydrátovanému rádiu od "němců" kde místo úhledného stromku bylo hnízdo.Smích nás přešel při testu této kapličky.To hrálo!

Ano ano, jsou zemene jen na jedne strane, jak ty co vedou od vstupu tak i ty ktere vedou od potenciometru k DPS

AmarokCZ · #15 Příspěvek od **AmarokCZ** » 28 pro 2011, 22:05

Martinsix: tobě se líbí, že na je elektrolytickém kondenzátoru střídavé napětí? Já bych něco takového nesnesl

Co se týče těch smyček, tak nejdřív zkus vyhodit trafo pryč (ujistíš se tím, že to není kmitání ale vliv trafa).
Pokud to pomůže, tak eliminuj smyčky mimo desku s těmi kondenzátory a pokud to nebude stačit, tak až nakonec odstraň ty smyčky mezi kondenzátory (tam podle mě problém nebude).