Brum v zesilovači, jak na něj?

Zpráva

fifiju · #31 Příspěvek od **fifiju** » 29 pro 2011, 23:51

zapojení jednoho modulu máš přece správně-nevrčí!

BOBOBO · #32 Příspěvek od **BOBOBO** » 30 pro 2011, 11:14

Možná by stálo za úvahu buďto trafo prodat , nebo ze zoufalosti přimotat primár-20-30 závitů i za cenu poklesu secnap (dobře izolovat) . A je potřeba právě rozlišovat vrčení -chvění z důvodu mechanicky nezpevněné konstrukce a z přesycení jádra .

ZdenekHQ · #33 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 30 pro 2011, 12:54

Martinsix píše:Ano jadro je lakovane (i kdyz nevim proc se to dela u toroidu, lakovani ma smysl u transformatoru tvorenych EI plechy, co jsme se ucili na skole).

Kbybys viděl, jakej randál to trafo dělá bez lakování a ještě větší v okamžiku, když teče vinutím ss složka (třeba při jednocestném usměrnění).

fifiju · #34 Příspěvek od **fifiju** » 04 led 2012, 20:14

nějak nám to téma usnulo...

Martinsix · #35 Příspěvek od **Martinsix** » 05 led 2012, 22:27

Nebojte, vse je v radnem procesu, jen jsem momentalne mimo domov cely tyden

.

Predelavam bednu kdy prepazkou z 2mm silneho platu zeleza(nevim presne co to je za material, je magneticky, puvodne kryt sita na kombajnu) oddelim napajeni a pracovni cast. Zaroven vepredu vyvedu jak vystup tak vstup. Mustky budou ulozene podle obrazku jenz jsem daval drive. Povedu je co nejnize u dna bedny abych snizil ruseni.

Zatim mam predelanou DC cast, zkratil jsem vedeni celkove o 1,5m (cerny+cerveny vodic) a o 70cm zemeni modulu.

Mam objednane Speakon konektory pro reproduktory (predtim jsem mel pouze zlacene cinche pro vystup repro, coz po malem laborovanim s nimi dopadlo tak ze se chytla jemna vule). Zaroven je na ceste sada pojistek mezi sekundar a mustek, ktera tam take nebyla. Puvodne jsem je vynechal, nekde jsem cetl ze zhorsuji relativne znacne kvalitu reprodukce. Ale po tom mem koumani vyslo najevo ze tomu az tak zas neni. A po mem zamysleni co se stane pokud se zkratuje neco na modulu, radsi je tam pridam. Normalne by pri zkratu na trafu s 1x sekundarem vypla pri pretizeni pojistka v primaru (pokud je trafo spravne udelane). Tady ale jedno z 6ti vinuti pojistku v primaru neprepali. A ohnostroj uz jsme meli.

Ted o vikendu planuji zapracovat na prednim panelu, jeste me nedorazili konektory.

ZdenekHQ · #36 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 06 led 2012, 09:58

Zas ten blábol o pojistkách, chudáci hifisti, nemají doma žádný jističe a v přípojce místo nožovek navařenou pásovinu, aby měli ultrapure sound.

Pojistku je dobrý dát až za filtrační elyt, v případě zkratu ti náboj v kondenzátorech nadělá taky pěknou paseku, pak teprve shoří pojistka. Další pojistku na primár trafa.

Martinsix · #37 Příspěvek od **Martinsix** » 16 led 2012, 22:14

Tak soucastky dorazily, ted uz se jen dostat domu a pokracovat.

Jinak co jsem projizdel web, jako vstupni regulace hlasitosti se doporucuje logaritmicky potenciometr s hodnotou 25k ohm. Ja pouzivam 100k ohm taky logaritmicke (v plechovem pouzdre). Ted me napada, proc se doporucuji mensi hodnoty? Je to kvuli vetsi nachylnosti na ruseni?

Mozna je to tim vecerem ze me to jiz nemysli

.

jarda · #38 Příspěvek od **jarda** » 17 led 2012, 00:10

Vstupně výstupní impedanční hodnoty. Dej co máš, máš zjevně polovodičovou verzi zesáku, a není to kritická věc. I tak stereo kvalitní poťáky sehnat není sranda. A i tak tam můžeš vrazit stereováhu. Nebo upravit charakteristiku poťáku. A pokud tam máš na poťáku i jednu nebo dvě odbočky navíc... /loudness/. Modernější verze to řešily cestou IO a jednoduchým potenciometrem, třeba od firmy LM /tuším MC 1012 až 1015, spatra, je to už dlouhé roky, a dělaly to i jiné firmy/, asi i Tesla. A dokonce i motorem ovládaný stereo poťák, někde ho mám.

Martinsix · #39 Příspěvek od **Martinsix** » 09 úno 2012, 00:35

tak se vracim. Cele jsem to prekopal, roztahal jinak napajeni, vstupy\vystupy umistil na predni cast co nejdal od napajeni, pridal pojistky umistene u transformatoru v napajeci casti, pridal 4 silove vypinace kdy kazdy ma na starost vypinani jednoho modulu (jednoduse rozpojuji zacatek a konec sec. vinuti - stred vinuti je ovsem stale zapojen).

Mno po zapnuti je znat lehke zlepseni, ale stale je slyset ono vrceni. I kdyz jsem zakrytoval (polozil viko prez pracovni cast, vodive spojeno s konstrukci) intenzita se nezmenila. Jedinne kdy se menila intenzita bylo pokud jsem vypinal jednotlive moduly koncovych zesilovacu.

Kdy je intenzita dost mala aby ji slo ignorovat je pri poctu modulu aktivnich ne vetsi nez 3. Pri vice se intenzita zesiluje.
Bez ohledu na to pokud odpojim vstupni konektory s potenciometry a zkratuji primo vstupni konektor na modulu "jumper"em.
Vliv na intenzitu vrceni ma jeste sepnuti softstartu (seriove zarazeny 5Ohm\20W odpor, ktery se pozdeji premosti rele), kdy s odporem v serii je vrceni neznatelne i pri zapojeni vsech 6ti modulu.

Kouknul jsem tedy svym naladovym osciloskopem na napajeni pri techto stavech a narazil na zajimavy prubeh (viz 1. obrazek, ten 2. je pokud je pred primar trafa dany odpor 5Ohm). Nevim jestli je to takhle spravne ale je mozne ze zrovna tato "spicka" muze delat ruseni. Navic kdyz jsem to sikovne svedl do baterie kondenzatoru :roll:

.

Tak me jeste napada ze tato cast muze delat neplechu. Spolecne s navrhem konc. zesilovace (nachylnost na spatne vyfiltrovane nap. napeti?)

Jinak nevim co s tim dalsiho, asi to tak necham, ono to vrneni je sice slyset z 10cm , ale dal uz je celkem neznatelne, ani jeho intenzita se nemeni s tim jak vytocim potenciometr.

Priste uz vim, pouzit overene konstrukce a nevymejslet chujoviny, sice uz pak kazda konstukce uvnitr vypada jak z tovarni linky, ale tam nikdo preci nekouka.

Kazdopadne vsem prispevovatelum dekuji za rady, jsem zase o kus chytrejsi a snad i o kus mene hloupejsi .

jova1 · #40 Příspěvek od **jova1** » 09 úno 2012, 08:56

Osobně bych ještě zkusil:
1. zakroutil vždy přívodní páry vodičů od trafa z k jednotlivým můstku mezi sebou.
2. všechny vodiče pro společné země hned u trafa spojit do jediného bodu a z něho pak vyvést jeden silnější vodič na společnou zem. Propoje společná zem kondenzátory zůstanou tak jak jsou.

BOBOBO · #41 Příspěvek od **BOBOBO** » 10 úno 2012, 06:58

Kam a jak jsi dal ty vypínače , kolik má klidový proud každý konec , brum je mechanický či na výstupu , změř oscilem jak výstup , tak napájení , u toho napájení nakresli kde měříš , měj na oscilu alespoň dva průběhy , dej kdyžtak průběh na výstupu jednotlivých konců při výstupu kolem 1V (nějaký signál např 1kHz) při zapnutých všech koncích . To samé zkus změřit když přidáš trafo tak 230/24/100VA před hlavní trafo - sniž vstupní primární napětí .

Martinsix · #42 Příspěvek od **Martinsix** » 13 úno 2012, 11:56

Vyzkousim. Ohledne tech vypinacu, jsou zarazeny mezi vyk. trafem a pojistkami. Je to videt na fotce vyse, ta zmet modrych vodicu vedena napravo od trafa. U dna skrine vedu vodice od trafa k vypinacum, od vypinacu k pojistkam je vedu "horem".

Mereni napajeni bylo ze jsem hrot sondy "zahaknul" za FASTON na DPS zesilovace a zem jsem banankem sondy nacvakl na zemnici bod (tam kam jsou svedeny zeme).

Az prijedu domu zkusim to porovnat kdy si pustim oba prubehy jak napajeni tak vystup spolu na OSC a uvidim jestli spolu to ruseni koresponduje.

Nemam doma generator prubehu, uz ho shanim na aukru nekolik mesicu a pokazde me ho nejaky "pohlavni ud muze" vyfoukne 10 vterin pred koncem aukce

. Napadlo me pouzit kalibracni signal z OSC, ale ted nevim na jake frekvenci bezi. Takze uz jen ubastlit nejaky generator z NE555 a pak vyzkouset.

Poreferuji az otestuji. Zatim moc diky za smerovani.

#43 Příspěvek od **masar** » 13 úno 2012, 14:42

Ty vyfocené průběhy na osciloskopu jsou k ničemu, pokud neznáme parametry osciloskopu. :wink:

Martinsix · #44 Příspěvek od **Martinsix** » 17 úno 2012, 10:44

Ja jsem ale pablb, samozrejme jsem to nenapsal

. Bohuzel ted ani z hlavy nedam co jsem mel nastavene na OSC. Takze ted o vikendu az se dostanu domu vse znovu premerim.

Diky za trpelivost :oops:

Martinsix · #45 Příspěvek od **Martinsix** » 17 úno 2012, 23:30

Tak jsem zpet s namerenymi prubehy.

Vsechny prubehy mereny, pokud byl primar vykonoveho trafa pripojen do site primo, ne prez nejakou dalsi soucastku.

Kazdy tranzistor v modulu ma nastaven klidovy proud na cca 100mA, napajeci napeti je po usmerneni +59V\0V\-59V, plati pro vsechny moduly.

V zesilovaci jsou pouzite konfigurace:
dva pary konc. tran
tri pary konc. tran
ctyri pary konc. tran

K prubehum:

Prvni je na tom modulu ktery vyuziva 4 pary koncovych tranzistoru. Mensi prubeh je vystup modulu meren proti zemi. Druhy vetsi prubeh je prubeh na napajeci svorce modulu (zaporny pol, mereno proti zemi).

Druhy obrazek to same, jen kladny pol.

Treti obrazek je kladny pol na modulu ktery vyuziva jen 2 pary konc. tranzistoru (Kladny pol). Vystup je tam ale porad na predchozim modulu (nefotil jsem pokud dam druhou sondu na vystup tohoto modulu, prubeh stejny jen mensi amplituda).

Ctvrty obrazek je prubeh napeti na svorkach usmernovaciho mustku v AC casti, druhy prubeh je na vystupu modulu s 4 konc. pary tranzistoru.

Paty obrazek je v stejne konfiguraci jako prvni, jen jsou povypinane 4 slabsi moduly (momentalne byly zaple jen dva, 2x 300W - 4pary kon. tran. na modul).

Nemeril jsem vystup modulu s nejakym signalem z generatoru, jen jsem poslechove kazdy zvlast testoval s hudebnim signalem (vystup z PC). Nemam zatim generator. Sice me napadlo jeste pouzit nejaky soft a udelat generator ze zvukove karty PC, jen nevim jestli kvalitativne vystup dokaze udelat uhledny obdelnikovy signal (Zvukova karta Audigi 2 ZS)

Takze to vypada na spatnou filtraci? Pripadne ta moje baterie kondenzatoru a ty vodice vedene v DC casti dohromady? Mam nabehnuto ji zitra odstranit a udelat pro kazdy modul oddelene cast s kondenzatory. Jestli nekoho z pritomnych zkusenejsich nez ja prispevovatelu tusi, rad si vyslechnu nadavky na muj um