Samočinné přepínání síť - baterie

Zpráva

mrkivka · #1 Příspěvek od **mrkivka** » 18 led 2012, 19:32

Ahoj,
mám AC zdroj, který usměrňuji a napětí používám k napájení mikroprocesoru. Procesor však spíná relé a v tu chvíli AC napětí potřebuji přepnout do jiného obvodu a procesor napájet z baterie. Aby baterie vydržela co nejdéle potřebuji, aby byla skutečně používána jen při sepnutí relé. Našel jsem schéma Přepínání baterie - síť a vyzkoušel odsimulovat přes Java Circuit Simulator a v něm to vypadá, že se baterie využívá stále k napájení. Poradíte někdo, prosím, jak by to šlo nějak (jednoduše) vyřešít?
Díky

ZdenekHQ · #2 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 18 led 2012, 19:44

Na to Ti stačí větší elyt krmenej přes diodu, ale dál to moc nechápu.

mrkivka · #3 Příspěvek od **mrkivka** » 18 led 2012, 20:33

Potřebuju, aby mi zůstal napájen procesor i sepnuté relé 5 sekund. (tj. dohromady cca 90-100mA) Na to by ještě pořád stačil elyt :?:

Nechápeš, co potřebuju udělat? Udělal jsem náčrt a zkusím to ještě jednou vysvětlit

Pokud je relé ve výchozí poloze, je zdroj připojen k procesoru. Pak procesor sepne relé, a tím si přeruší napájení a je napájena cívka L1. Potřebuju, aby se v momentě sepnutého relé vše napájelo nějak jinak(baterie, kondenzátor)

Obrázek

procesor · #4 Příspěvek od **procesor** » 18 led 2012, 21:35

To zapojenie neodpája napájanie procesora aj po zopnutí relé.
Cievka L1 je pripojená jedným koncom na môstik ( GND ) a prúd sa uzatvára v jednej pólperióde aj cez elektrolyt.

frantajetel11 · #5 Příspěvek od **frantajetel11** » 18 led 2012, 23:10

Hele mně přijde trochu zcestný, aby si procesor sám sobě vypínal napájení. K čemu je to dobrý?

jarda · #6 Příspěvek od **jarda** » 18 led 2012, 23:26

Ani já nechápu smysl odpojování procesoru, když ho chce jinak připojit na napájení, však ho nech natvrdo a spínej jen tu cívku, nebo dej smysluplný důvod toho, co vlastně potřebuješ.

mrkivka · #7 Příspěvek od **mrkivka** » 19 led 2012, 00:15

Slouží to k otevírání vchodových dveří pomocí stavebnice firmy Flajzar. Zapojení v paneláku je asi takové:
Obrázek

Připojeno to mám takto(místo procesoru tam mám 100R):
Obrázek

Ve chvíli, kdy já ručně nebo procesor přes relé "stiskne" tlačítko otevírání dveří, tak ztratí obvod napětí. Kondenzátory sice udrží při životě procesor, ale relé né a to pulzuje jako o život.

procesor · #8 Příspěvek od **procesor** » 19 led 2012, 00:31

Tak to je iné zapojenie ako si dal predtým.
Zruš relé a hoď tam triak cez optočlen.

jarda · #9 Příspěvek od **jarda** » 19 led 2012, 10:02

Zjevně jde o silně poddimenzovaný zdroj. Já bych to řešil úpravou spotřeby elektrického zámku /asi máte ten, co bere při 5V cca 1A - převinout, a bude brát cca desetinu/, dále silnější AKU - třeba GP 4500 mAh NiMH s trvalým udržováním, nebo jiný.

ZdenekHQ · #10 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 19 led 2012, 10:30

mrkivka píše:Potřebuju, aby mi zůstal napájen procesor i sepnuté relé 5 sekund. (tj. dohromady cca 90-100mA) Na to by ještě pořád stačil elyt

Máš spotřebu jak čeští politici - relé se dá sehnat s proudem cívky kolem 30mA, procesor si vezme max pár mA, tak kde bereš 100mA?

Dnešní "superkondy" s kapacitou 1F se dají sehnat i s docela malým vnitřním odporem, jen bude drahej. Ta náhrada relátka zmíněným optotriakem bude rozumnější.

Automatické přepínání napájení se dělá jednoduše diodama, jen aku/baterka/elyt musí dávat méně, než zdroj, pak prostě teče proud z toho zdroje, který má větší napětí. Procesor určitě chodí od 3V a 5V relátko při tomto napětí taky většinou drží, z toho si můžeš spočítat potřebnou kapacitu elytu.

DODATEK: Alternativou jsou dva stejné zdroje a použití dvou diod, jednu obyč (třeba 4148) a druhou schottky . Rozdíl úbytků napětí na diodách se postará o to, že nejpodstatnější proud poteče přes tu schottky.

jarda · #11 Příspěvek od **jarda** » 19 led 2012, 10:44

Já jsem před lety použil to, co jsem mu navrhnul a i to, co ZfenekHQ, schottky http://en.wikipedia.org/wiki/Schottky_diode Používané denně a poruchovoat 0. Samozřejmě všechny prvky duplicitní, pokud jsou použity bezpečnostní dveře...

procesor · #12 Příspěvek od **procesor** » 19 led 2012, 10:53

On tam chce zapojiť toho Flajzara. Keď namiesto kontaktu zapojí triak bude mu to aj pri zapnutom zámku s 120° uhlom dobíjať kondenzátor.

jarda · #13 Příspěvek od **jarda** » 19 led 2012, 11:32

Základem spolehlivosti je potřebné redundantní věci nepoužívat, mít je odděleně v záloze. A ještě i nouzový způsob otevírání, když vše selže, přeci jen skákat z nějakého 10 patra, nebo volat hasiče a heverem brát kvalitně zhotovené bezpečnostní dveře i se zárubní a zdivem..., takže základní redundance pro provoz, záložní pro selhání /je to jen součástka/ a nouze. Od roku 1980 v chodu.

mrkivka · #14 Příspěvek od **mrkivka** » 19 led 2012, 12:12

Pro procesor: Ve chvíli, kdy je sepnuto otevírání dveří jde do obvodu 0V, 0A. Nevím, z čeho by se mi dobíjel kondenzátor. Jestli jsem to pochopil správně, tak triak má o dost menší spotřebu než relé a stačí mu na 5sekund napětí z kondenzátoru.

Pro jarda: Jsou to obyčejné panelákové dveře a tenhle obvod mám proto, abych nemusel hledat klíče, když si chci dole otevřít dveře. Když fungovat nebude, svět se nezboří.

Pro ZdenekHQ: Relé RAS0515 má v dokumentaci spínací proud 70mA a procesor+usměrňovač+stabilizátor jsem odhadnul na 20-30 mA. Ano možná to je přehnané, neměřil jsem to :oops:

To automatické přepínání napájení diodama se mi zatím líbí nejvíc.

ZdenekHQ · #15 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 19 led 2012, 12:19

Třeba relé z GES http://www.ges.cz/sheets/d/dip05-2a72-21l.pdf má 25mA.

Vůbec netuším, jaký je tam provozní napětí a proud na kontaktech, takže je to jen tip.