Napájení NF zesilovače 2x20W

Zpráva

bucenec · #1 Příspěvek od **bucenec** » 11 bře 2012, 20:07

zdravím
jsem v tomdle nováček tak prosím trpělivost

stavím si NF předzesilovač a koncový zesilovač 2x20W (koncák je napájen "+12V a zemí", myslím že se tomu říká nesymetrické napájení)
předzesilovač má odběr proudu cca 35mA a koncák max. 4,5A
oba dva napájím spínaným zdrojem který má max 1A (jenom prozatím, napájecí zdroj eště nemám hotový)
vím že spínanými zdroji se zesilovače nenapájí ale na zkoušku to stačí
když ale to ale zapnu tak reprobedny mají tendenci vyskočit z boxu, musím je odpojit od zesáku a zase zapojit a potom už to jede
je to tím že ten spínaný zdroj má malý proud?
když budu mít napájecí zdroj 5ti ampérový bude to fungovat správně?
a když budu mít dostatečně silný napájecí zdroj, v tomdle případě 5ti ampérovy, můžu tím napájet zároveň předzesilovač, koncák, aktivní chladič a ledky?
předem díky za odpovědi

#2 Příspěvek od **EKKAR** » 11 bře 2012, 20:15

Chybí tam blok ochrany reproduktorů, kterej připojí repra až po cca 1-2 sekundách po zapnutí napájení. To vyskočení repráků z boxů je následek ustalování pracovního bodu koncových zesilovačů. Když repra připojíš opožděně, nic nikam skákat nebude.

nadzgo · #3 Příspěvek od **nadzgo** » 11 bře 2012, 20:27

Ano môžeš napájať všetko,ale lepšie by bolo samostané vinutie plus zdroj pre predzosilňovač.

Hydrawerk · #4 Příspěvek od **Hydrawerk** » 11 bře 2012, 20:37

EKKAR píše:Chybí tam blok ochrany reproduktorů, kterej připojí repra až po cca 1-2 sekundách po zapnutí napájení.

To se dá pravděpodobně řešit jednoduchým časovým spínačem a relé se dvěma spínacími kontakty.

#5 Příspěvek od **Hill** » 11 bře 2012, 21:02

K zesilovači 20W nota bene napájenému 12V není třeba dávat žádný odpojovač reproduktorů. V tom zapojení spíš budeš mít něco špatně, třeba máš předzesilovač napájený přímo z napájení koncového stupně bez přídavné filtrace napájecího napětí, takže skokový vzestup napájecího napětí na předzesilovači ti koncák zesílí. A to je pak opravdu šlupka.
Vždyť ani nevíme, jestli to máš zesilovač s jednoduchým koncem nebo s můstkovými zesilovači. Kdybys aspoň napsal, čím ty konce máš osazené...

A k těm odběrům (uvažujme jedno napájecí napětí nesymetrické, reproduktory 4Ω a do nich tak velký výkon, že zkreslení dosáhne až 10%), aspoň velmi přibližně:
jednoduchý konec při napájení 12V dá výkon do 4W, tedy efektivní hodnota proudu do reproduktoru bude 1A (špičková 1,4A), odběr zesilovače ze zdroje při tomto buzení nepřesáhne 600mA, u dvou kanálů buzených stejným signálem tedy bude odběr ze zdroje do 1,2A (plus odběr předzesilovače, samozřejmě).
můstkový konec dá při stejném napájecím napětí výkon 16W v každém kanálu, efektivní hodnota proudu do každého reproduktoru 2A, špičková 2,8A. Maximální odběr ze zdroje tedy bude asi 2,2A na kanál, při buzení obou koncáků identickými signály pak bude zesilovač odebírat ze zdroje do 4,5A.

Potřebné napájecí napětí si rozebereme až podle toho, jaké tam skutečně máš koncáky a vůbec...

jura80 · #6 Příspěvek od **jura80** » 12 bře 2012, 03:28

Pokud jde o můstek (pro 1x12V a 2x20W je to hodně pravděpodobná varianta- viz. Hill), může to být opravdu tím slabým zdrojem. Prostě při nižším napětí ještě zesilovače nepracují jak mají, mají na výstupu ss napětí, myšleno vůči středu (každý jiné polarity), zdroj si omezí proud a na výstupu tím pádem trvale zústává ss složka, protože dc odpory kmitaček repráků berou tak akorát ten proud, co dokáže dodat zdroj... Až teprve se reprobedny odpojí, stoupne napájecí napětí a všechno je OK. Dokud se zesilovač nevybudí na větší výstupní výkon. Nejjednodušší test by asi byl ve vybuzení zesilovače na velkou hlasitost. Pokud "chcípne" a zase vyletí mombrány reproduktorů, tak je jasno, je to slabý zdroj (ve spojení s tím, že zesilovačům se nelíbí nižší napájecí napětí).

Chtělo by to schéma toho zesilovače a další podrobnosti.

jarda · #7 Příspěvek od **jarda** » 12 bře 2012, 10:46

Základem je ověřený kvalitně navržený zesilovač, korekce, předzesilovač a případně i moduly do LINE/TAPE větve, a k tomu všemu i kvalitní samostatné napájení a zemnění. Potom to ani nebude zakmitávat a mít přechodové jevy. Ukáži zdroj pro všecha zařízení v zesáku 4 x 50 W, zdroj pro koncové stupně je celý zvlášť. A nebylo potřebné mít žádné odpojování reproduktorů.

TAKJAN · #8 Příspěvek od **TAKJAN** » 12 bře 2012, 18:22

Slušný integráč pro nf zesilovač má snad stb, nebo mute a a přechodové jevy nepustí do repro (pokud jsou teda využity). A pokus má obyč. IO bez ochran (všech) tak se relé neztratí..

#9 Příspěvek od **Hill** » 12 bře 2012, 18:43

Napřed bych si počkal na odpověď, co že to má za koncák a předzesilovač.
Schéma je přinejmenším žádoucí, jinak tu vykoumáme kulový. Ale autor dotazu bucenec mlčí a vypadá to, že prosil o trpělivost hlavně proto, že mu bude trvat věčnost, než ty požadované údaje doplní.

Léta se dělaly zesilovače (i vyšších výkonů, než jen 20W, jak správně podotkl jarda) bez odpojování reproduktorů a veškeré omezení lupance v reproduktorech při zapnutí a vypnutí bylo záležitostí volby časových konstant náběhu napájení ve vztahu k časovým konstantám vazebních členů ovlivňujících přenos hloubek.
V tomto případě to tipuji na hrubou chybu ve filtraci napájení předzesilovače, případně je můstek rozvážený nějakým zkratem vytvořeným při montáži (ještě hrubší chyba). Ale, jak říkám: bez schémátka budou naše věštecké koule k ničemu.

jura80 · #10 Příspěvek od **jura80** » 12 bře 2012, 18:49

Já jsem větu: "když ale to ale zapnu, tak reprobedny mají tendenci vyskočit z boxu, musím je odpojit od zesáku a zase zapojit a potom už to jede" pochopil tak, že zapne zesilovač, membrány se "vzedmou" a už se nevrátí do normální polohy. A pomůže jedině, když reprobedny odpojí a znovu připojí.

Ale škoda dál špekulovat.

jarda · #11 Příspěvek od **jarda** » 12 bře 2012, 19:07

Asi tu dám to moje, ale musím to najít, naháněli se, kdo to koupí, ale hlavu jsem neprodal

A časová relé jsem měl a mám, ale naco? Na řešení chyb v zesáku určitě NE. Jdu vzpomínat, to zapojení je stále moderní a kvalitní, a bez IO. A určitě mám i návrh spoje, ale jsem bordelář

Koncák má 6 SI TR, 2 x KD 503. před ním komplementár BF 507/517 po buzení/ a KC 509... asi

bucenec · #12 Příspěvek od **bucenec** » 12 bře 2012, 20:35

mám tento předzesilovač:
http://pandatron.cz/?31&korekcni_stereo_zesilovac_hifi

a tendle koncový zesilovač:
http://uloz.to/xsJViKT/img-jpg
http://uloz.to/x34cdpJ/img-0001-jpg

nemyslím si že by zesilovač byl špatně postavený, je to jednoduché schéma
je to nějak takhle:
mám li zapojené 40watové repráky s impedancí 4ohmu v zesilovači a zesilovač zapnu (teď ho právě napájím tím 12ti voltovým pulzním zdrojem, který dá max 1A), začnou jakoby "bouchat", bliká mi i ledka zároven stím boucháním, která je paralelně připojena ke zdroji (zčehož usuzuji, že zdroj nemá tendenci dodat požadované množství proudu)
ale když zapnu zesilovač a repráky připojím až potom, všechno je v pořádku (zesilovač parádně hraje)

jenomže, když připojím na výstup 250W repráky o zátěži 8ohmu, tak bouchají, tak je tedy připojím až po zapnutí zesilovače a všechno je vpořádku

když napájím předzesilovač a koncovy zesilovač z jednoho adaptéru (12V, 1A) a propojím předzesilovač s koncákem dělá to strašný bordel (pořád to bouchá, střílí, šumí nevím co všechno)
ale když napájím koncák 12V adaptérem a předzesilovač druhým adaptérem (taky o 12ti voltech a jedné ampéře) tak to pracuje jak má

můj dotaz přesně zněl, až budu mít hotový napájecí zdroj, který bude mít max odběr proudu 5A a 12V, připojím-li koncák i předzesilovač na tento zdroj paralelně, jestli mi to bude pracovat správně a nebo to bude bouchat jako když sem to měl napájené zároveň tím pulzním zdrojem

jarda · #13 Příspěvek od **jarda** » 12 bře 2012, 20:51

Zkus podle doporučení autora - třeba i ten pulsní zdroj. NF s IO nedělám, zůstal jsem na kvalitě. HI-FI je více úrovní, a výběr je především na prvním stupni - nízkošumové tranzistory nebo IO. Někdo poradí. Já jedině třeba součástky ze SONY TA-AX 5...
http://www.filecrop.com/sony-ta-ax5.html

bucenec · #14 Příspěvek od **bucenec** » 12 bře 2012, 21:17

jarda píše:Zkus podle doporučení autora - třeba i ten pulsní zdroj. NF s IO nedělám, zůstal jsem na kvalitě. HI-FI je více úrovní, a výběr je především na prvním stupni - nízkošumové tranzistory nebo IO. Někdo poradí. Já jedině třeba součástky ze SONY TA-AX 5...
http://www.filecrop.com/sony-ta-ax5.html

takže to mám sprostě napájet třeba atx zdrojem?

nebude ten zesilovač kmitat?
teoreticky by šlo za to hodit filtr a mělo to být oukej ne?

jarda · #15 Příspěvek od **jarda** » 12 bře 2012, 21:27

Psal jsem, že ATX NE. A když, tak schema SONY TA-AX 5, link jsem dal... a tam to je. PC není na všechno, a někteří si stále myslí, že je. HI-FI a PC? To jde jinam, ale ještě jsme se tam v debatě nedostali.