Použití bipoláru místo klasického elektrolytu

Zpráva

bourvil · #1 Příspěvek od **bourvil** » 01 dub 2012, 17:36

Dají se oba typy kondenzátorů zaměnit? Podle reality soudím, že ano. Několikrát jsem viděl bipolární kondenzátory použité v obvodu v němž jak podle servisní dokumentace tak i podle potisku DPS měl být polarizovaný elektrolyt. Často i v obvodu s levou a pravou částí audioobvodu jsou na totožných pozicích použity odlišné druhy i typy elektrolytů. Dedukuji že bipoláry jsou bipoláry jednak podle označení BP a neoznačeného záporného vývodu jelikož datasheety už jsou nedohledatelné. Opět, v novém obvodu, kdy jsou součástky čerstvé to snad nevadí ale časem jak se součástky mění, stárnou, tak i různé typy a série se od sebe více odlišují a mohou ovlivňovat jeden kanál od druhého. Zrovna tak jsem viděl podobně použíté odlišné typy tranzistorů ale teď by mě hlavně zajímaly ty bipoláry vs. klasické elektrolyty jelikož jsem měl za to, že se bipoláry používají hlavně v audiovyhybkách.

Za reakce díky :-)

procesor · #2 Příspěvek od **procesor** » 01 dub 2012, 20:25

Každý ma špecifické vlastnosti, ktoré rozhodujú o použití v konkrétnom zapojení. Často je to len cena, alebo rozmery.

AmarokCZ · #3 Příspěvek od **AmarokCZ** » 01 dub 2012, 20:35

Na místě, kde je jen jedna polarita napětí je podle mě blbost dávat bipolární elektrolyt protože má horší vlastnosti a vyšší cenu a rozměry. Tam, kde je napětí střídavé je bipolární elektrolyt jasná volba (pokud nejde použít svitkový, keramický,...).
Takže podle mě jde místo obyčejného dát bipolár, ale s jistým (docela značným) omezením.

ZdenekHQ · #4 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 02 dub 2012, 12:24

Třeba v nf aplikacích v signálové cestě, kde je na elytu menší napěťový rozdíl než cca 3V ta náhrada bipolárem smysl má.

#5 Příspěvek od **jjilek** » 02 dub 2012, 21:26

Matně si vzpomínám, že kolem 60 let se někdy používaly dva elyty v serii, zapojené polaritou proti sobě. Pokud totiž jsou zatěžovány střídavým proudem, nehrozí nebezpečí elektrolýzy a tím poškození elektrolyticky vytvořeného kysličníku hlinitého, který realizuje dielektrikum.

#6 Příspěvek od **ok1hga** » 02 dub 2012, 23:19

jjilek píše:dva elyty v serii, zapojené polaritou proti sobě. Pokud totiž jsou zatěžovány střídavým proudem, nehrozí nebezpečí elektrolýzy a tím poškození elektrolyticky vytvořeného kysličníku hlinitého, který realizuje dielektrikum.

jak to že né ?
nebezpečí elektrolýzy je hned u dvou najednou !

aby se tomu zabránilo, dávaly se paralelně ke kondikům diody . . . .

procesor · #7 Příspěvek od **procesor** » 03 dub 2012, 13:03

V lineárnych obvodoch by som toto zapojenie nepoužil

#8 Příspěvek od **ok1hga** » 03 dub 2012, 13:33

a bez diod bys ho použil ?

jura80 · #9 Příspěvek od **jura80** » 03 dub 2012, 14:48

Tam, kde stačí obyčejný elektrolytický kondenzátor, je nesmysl dávat bipolární (cena a další).

Sám jsem, nějaký ten rok zpátky, u svých reprosoustav, nahradil bipolární kondenzátory antisériovým zapojením klasických, a doplnil to zdrojem polarizačního napětí s jednou diodou (jako usměrňovač signálu), rezistorem a kondenzátorem k vyhlazení, a to zase přes rezistor do těch dvou kondenzátorů. Zbytkový proud diody je při pokojové teplotě hrooozně malý a zbytkový proud elektrolytů v provozu klesne skoro k nule. Takže se to jednou nabije na napětí nejšpičkovatější špičky signálu a dlooouho to tak drží i bez signálu. Nemůžu si pomoct, ale podle mě je to tak lepší a přitom levnější řešení oproti bipoláru, a ve výsledku- pro audio- asi bude dávat i menší THD- pokud se na ty reprobedny denně hraje.

bourvil · #10 Příspěvek od **bourvil** » 03 dub 2012, 19:51

Díky za reakce,

podle dokumentace tam nakonec na 4 pozicích mají být bipoláry. Bylo jich tam celkem ale víc - i na pozicích pro klasické elektrolyty. Kapacity jsou 2,2 a 3,3 uF takže nijak zasadní cenový rozdíl to nebyl. Jsou na desce vstupního směšovače integrovaného zesilovače, takže ta obousměrnost má zrejmě opodstatnění. Jsou v částí kde je přepínač TAPE - čili možnost kopírování z jednoho tape na druhý, opačně z druhého na první a záznam ze source do tape 1 nebo 2. Je ale zvlaštní, že v seznamu součástek nic o bipoláru není (je tam sice voltáž, kapacita i typ - elektrolyt ale nic o BP) - BP je pouze ve schématu a tak malé, že skoro není vidět. rovněž na desce není klasické minus ale plusminus v jednom znaku a tak to trochu mate.

bourvil · #11 Příspěvek od **bourvil** » 03 dub 2012, 20:00

A ještě otázka - čím nahradit? 2,2 a 3,3 uF jde nahradit svitkem ale těch 10 uF je ve svitku už pořádnej macek a na spoj by se nevešel. Jde nahradit tantalem? Všechny bipoláry jsou v cestě signálu.

Za odpovědi díky!

procesor · #12 Příspěvek od **procesor** » 03 dub 2012, 21:41

Tantal je polarizovaný.

TAKJAN · #13 Příspěvek od **TAKJAN** » 03 dub 2012, 22:37

Mám doma nějaké bipolary Tesla, nepoužité. Na jaké napětí?

#14 Příspěvek od **ok1hga** » 03 dub 2012, 23:38

bourvil píše:A ještě otázka - čím nahradit? 2,2 a 3,3 uF jde nahradit svitkem ale těch 10 uF je ve svitku už pořádnej macek a na spoj by se nevešel. Jde nahradit tantalem? Všechny bipoláry jsou v cestě signálu

dej sem schema, ať máme co posoudit . . .
víc informací !

procesor · #15 Příspěvek od **procesor** » 04 dub 2012, 14:05

Tak,.... bez zapojenia je to iba bohapusté kecanie.
Niekde nie je žiaden dôvod proti použitiu elektrolytov, inde je na uváženie s použitím pomocných predpätí (viď vyššie) a niekde v pohode dva anti paralelné kondy s diódami.