Philips 28PT5007/01, ch L01.1E, padá do standby - vyřešeno

Zpráva

#1 Příspěvek od **judeware** » 01 kvě 2012, 18:06

Tento televizor jsem získal od bývalé spolužačky se slovy: "Je z Německa, profík mi ho vrátil za storno poplatek s tím, že je oprava nerentabilní z důvodu časové náročnosti diagnostiky. Cvakala a vypínala se.".

Pokud uspěju, dostanu flašu.

Stav - na místech častých výskytů studených spojů pájeno, jinak bez zjevných zásahů. Vnitřek je celkem čistý. Hranická obrazovka (ne slim s rovným sklem) s cívkami bez jakýchkoliv seřizovacích prvků. Chassis neobsahuje žádný trimr.

Po prvním zapnutí jel cca 5 minut (z této doby pocházejí všechny naměřené hodnoty ve stavu "provoz"). Následně začal skákat do standby, relé na desce cvaká, jak telegraf. Druhý den se mu ze standby nechtělo vůbec.

Změřeno - stav "provoz"
MAIN SUPPLY (140V) -> 141.7V
MAIN AUX (12V) -> 16.3V
signál STDBY_CON - > log. LOW

Změřeno - stav "standby"
MAIN SUPPLY (140V) -> 92.6V
MAIN AUX (12V) -> 8.8V
signál STDBY_CON - > log. HIGH (3.3V)

Co jsem zatím vyčetl ze schématu, tak za zběsile cvakající demagnetizační relé nemůže MCU, neboť je řízeno z bloku ENERGIZING CIRCUIT a podle mě je normálně v chodu jen pár sekund po zapnutí TV vypínačem (nebo po přechodu ze standby do režimu provoz). Že by něco v obvodu POWER DOWN nebo E/W PROTECTION? Myslím si, že MCU TV svévolně nevypíná, jelikož při pokusu o přechod do provozního stavu zůstává STBY_CON v logické nule a napětí MAIN SUPPLY drží! MAIN AUX stoupne na 13.3V, mikropočítačová část TDA9565 má díky stabilizátoru stálých 3.3V.

Zajímalo by mě, jakým způsobem naběhnou podobné typy televizorů do provozního stavu, když je celá řada napájecích napětí vyráběna řádkovým transformátorem a "nepočítačová" část sdruženého obvodu TDA9565 je tedy bez napětí 8V (vč. sekce H-DRIVE)?

V manuálu popsaná "The Blinking LED procedure" mi funguje po zapnutí síťovým vypínačem se současným držením spojů 9631 a 9641 ve zkratu po dobu cca 1s (nemám k dispozici originální ovladač). Aktivita na I2C se dá pozorovat logickou sondou ve standby po stisku tlačítka (I) provizorního ovladače od 55B506, též při pokusu o přechod do normálního provozu.

Momentálně mě nic nenapadá, páč neznám odpověď na otázku z tučného odstavce. Nebo už někdy někdo podobnou věc řešil, kdo ví...

Petr de Zviqov

#2 Příspěvek od **judeware** » 01 kvě 2012, 21:43

Odpojení napájení 12V od zvukové části nepomohlo. Pokusná výměna diody STPS10 nezabrala (měla na můj vkus malý odpor v propustném směru), ale napětí ve větvi mírně pokleslo.

Duvsan · #3 Příspěvek od **Duvsan** » 04 kvě 2012, 11:43

Promiň, jenom pro jistotu - elyty jsi skouknul, žejo.

#4 Příspěvek od **masar** » 04 kvě 2012, 12:14

Myslím, že sis popletl význam toho relé. Je to relé demagnetizačního obvodu, nikoliv standby-relé. :wink:

Relé cvičí pravděpodobně s výpadky napěťové větve Vlotaux+13, kterou napájí řádkový rozklad. Hledej tedy příčiny vypadávání řádkového rozkladu (jeho napájecí obvody, ochrany...). :wink:

#5 Příspěvek od **judeware** » 07 kvě 2012, 00:26

Pro Duvsan:
Samé Rubycon, resp. Nichicon, na první pohled nic podezřelého. Ve větvi MAIN SUPPLY a MAIN AUX pokusně měněny.

Pro masar:
Relé jsem si nepopletl, akorát jsem příslušnou větu málo rozvedl. :wink:

Opravy jsou tučným...

Nakonec jsem po pár večerech bádání a nadávání zvolil metodu, za kterou mě profesionálové asi nepochválí. Ve vypnutém stavu jsem diodovým testem prošel veškeré bipolární neSMD tranzistory a namátkově mnohé diody. Bez vypájení to sice není to pravé měření, ale dá se. Jeden z tranzistorů se mi nepozdával. Potrápil jsem televizor provozem/neprovozem (viz 1. příspěvek). Následně přišel tranzistor vypájet a diodový test ukázal "odpor" báze -> kolektor 560Ω a "odpor" báze -> emitor 780Ω (možná naopak, nepsal jsem si poznámky). Měřič hFE - > okolo 2x. To se mi nezdálo. Tranzistor jsem vyměnil a televizor naskočil. Šlo o BC337-25 ve dvojici 7461, 7463 v LINE DEFLECTION. Po pár hodinách provozu topí okolí vertikálního obvodu jako kamna, BU4508 je taky jak Elton John, ale TV to zřejmě nevadí a dnešní cca desetihodinový provoz vydržel.

Abych dokázal, že jsem pečlivý a puntičkářsky čistotný, přikládám na závěr pár fotek (neberte je ale tolik vážně).

Pro svobodné a seriózní pány, co nezlobí, mám ještě pár pornofotek ze zkušebního provozu TV:
http://www.absolvent-zahori84.wz.cz/sno ... 060096.JPG
http://www.absolvent-zahori84.wz.cz/sno ... 060101.JPG
http://www.absolvent-zahori84.wz.cz/sno ... 060104.JPG
http://www.absolvent-zahori84.wz.cz/sno ... 060108.JPG
http://www.absolvent-zahori84.wz.cz/sno ... 060109.JPG
http://www.absolvent-zahori84.wz.cz/sno ... 060110.JPG
http://www.absolvent-zahori84.wz.cz/sno ... 060114.JPG
http://www.absolvent-zahori84.wz.cz/sno ... 060115.JPG
http://www.absolvent-zahori84.wz.cz/sno ... 060116.JPG
http://www.absolvent-zahori84.wz.cz/sno ... 060117.JPG
http://www.absolvent-zahori84.wz.cz/sno ... 060119.JPG
http://www.absolvent-zahori84.wz.cz/sno ... 060122.JPG
http://www.absolvent-zahori84.wz.cz/sno ... 060123.JPG

Petr de Zviqov

#6 Příspěvek od **kokun** » 07 kvě 2012, 09:26

judeware píše:
... Jeden z tranzistorů se mi nepozdával. Potrápil jsem televizor provozem/neprovozem (viz 1. příspěvek). Následně přišel tranzistor vypájet a diodový test ukázal "odpor" báze -> kolektor 560Ω a "odpor" báze -> emitor 780Ω (možná naopak, nepsal jsem si poznámky). Měřič hFE - > okolo 2x. To se mi nezdálo. Tranzistor jsem vyměnil a televizor naskočil. Šlo o BC337-25 ve dvojici 7461, 7463 v LINE DEFLECTION.
...

Taxi dospěl k tomu, k čemu dospěla řada opravářů před tebou - stačilo prohledat (a pročíst) několik (hl. zahraničních!) for a zjistil bys, že tento obvod se prověřuje jako první.
Ještě podotýkám - je tam ještě jedna "kritická" součástka, o kterou jsi zatím nezavadil.

judeware píše:Zajímalo by mě, jakým způsobem naběhnou podobné typy televizorů do provozního stavu, když je celá řada napájecích napětí vyráběna řádkovým transformátorem a "nepočítačová" část sdruženého obvodu TDA9565 je tedy bez napětí 8V (vč. sekce H-DRIVE)?

A v tomto obvodě najdeš i odpověď na tuto tvoji předchozí otázku:
Budič ŘKS se při rozběhu napájí napětím MainAux+12V ze zdroje.
Po rozběhu, kdy začne fungovat ŘKS, převezme jeho napájení sec. napětí z VN-tr. VlotAux+13V a odtud se budič napájí trvale (vyšší napětí "převládne" nad tím nižším).
Jak triviální a jednoduché - tento způsob napájení budičů ŘKS se praktikuje v TV technice už řadu let :roll:

A napájení UOC-TDA9565? Nestudoval jsem to podrobně (je to řada sch., kterými se musíš stále "prokousávat", tj. přeskakovat! :cry:

).
Trvalé napájení 8V bude zase (až po rozběhu) ze sec. obv. ŘKS (jak píšeš).
K jeho nastartování (vyslání prvních několika bud. impulzů Hdrive) by mělo zase "postačovat" nějaké napětí ze zdroje - takové, které musí být přítomno i ve ST-BY provozu (třeba +3.3V) - :nevim:

Mělo by to být také popsáno v datasheetu toho UOC - jenže zase, engliš jazyk, kterým já nevládnu :cry:

Přesněji by to asi objasnil Jarda masar :roll:

Toto (a jemu podobná) šasí jsou známá množstvím ochran, které (když "zaberou") vypínají telku do ST-BY.
Proto je nemám v oblibě (a taky pro ten vysoký stupeň integrace - ten obv. UOC) - např. ochrana vypne telku (třeba) i když má obrazovka "jenom" přerušené žhavicí vlákno - to potom člověk neví, odkud "vítr fouká".
A takových ochran je tam 1000

No co už, jenže já jsem ještě "stará škola" - pro vás mladší je i toto "brnkačka" :roll:

Duvsan · #7 Příspěvek od **Duvsan** » 07 kvě 2012, 16:57

kokun píše:Ještě podotýkám - je tam ještě jedna "kritická" součástka, o kterou jsi zatím nezavadil.

Napájanie procesora?

#8 Příspěvek od **kokun** » 07 kvě 2012, 18:19

Duvsan píše:
judeware píše:Ještě podotýkám - je tam ještě jedna "kritická" součástka, o kterou jsi zatím nezavadil.

Napájanie procesora?

Duvsane - kromě toho, že komolíš citace (moji jsi "přiřknul" kolegovi judeware

), tak i špatně čteš :cry:

Nikoliv napájení procesora - řeč byla o budiči ŘKS (a trandy 7461 a 7463 jsou jeho součástí) :!:

A ve svém předchozím příspěvku jsi byl blíž, než teď :roll:

judeware píše:Pro Duvsan:
Samé Rubycon, resp. Nichicon, na první pohled nic podezřelého. Ve větvi MAIN SUPPLY a MAIN AUX pokusně měněny.

Ani tyto značky nejsou zárukou nekonečné životnosti

Duvsane - píšu dostatečně "v hádankách"?
Pokud si to sám neodvodíš, je tu ještě strejda Google - jak jsem psal výše judewaremu (a platí to i pro něj), příčiny závad se eventuelně dají vyguglit :roll:

Duvsan · #9 Příspěvek od **Duvsan** » 07 kvě 2012, 21:25

Myslel jsem těch 5V pro procesor, ten tranzistor BC337-40. Ale jelikož jsi to myslel taky v souvisu s rozkladem, tak nic. Beru zpátky.
U citace jsem zapoměl smazat ještě kousek. Opraveno

#10 Příspěvek od **kokun** » 07 kvě 2012, 21:36

Duvsan píše:Myslel jsem těch 5V ...

Jeden myslel a aaa - musel se jít převlíct

Toto není šasi L6.1 - tady je to BC-čko jako jedno z dvojice budicích tranzistorů - podívej se na schéma a nehádej.
Kromě toho, tady je napájení µC (UOC) 3V3 a ne 5V :!:

Že ty vždycky nejprve píšeš a teprve potom uvažuješ :cry:

#11 Příspěvek od **judeware** » 07 kvě 2012, 22:21

Pro kokun:

...je tam ještě jedna "kritická" součástka, o kterou jsi zatím nezavadil.

Na anglicky píšících fórech byl zmíněn C2455 47μF, ten jsem neměnil. Ale dnes jel televizor opět 10h s pauzou 45+1/2 minuty (fiktivní manželská poobědní procházka) uprostřed. Bez potíží.

Po rozběhu, kdy začne fungovat ŘKS, převezme jeho napájení sec. napětí z VN-tr. VlotAux+13V a odtud se budič napájí trvale (vyšší napětí "převládne" nad tím nižším).

Ano, přes 6467..68 (BAS216), to jsem vyčetl ze schématu.

Spíš mi šlo o jinou věc,

K jeho nastartování (vyslání prvních několika bud. impulzů Hdrive) by mělo zase "postačovat" nějaké napětí ze zdroje - takové, které musí být přítomno i ve ST-BY provozu (třeba +3.3V)

jiné napájení TDA9565 než 8V jsem v sekci SYNCHRONIZATION nenašel. Proto ten tučný dotaz.

Myslím si, že to bude v pořádku.

Ještě perličku na závěr (souvisí s tématem "TV Finlux, TXT") - jako zdroj signálu sloužil opravený Houmkrást 3000. Zdálo se mi, že se na stanici Eurosport širokoúhlý obraz lehce posouvá nahoru a dolů (o pár mm) a teletext vykresloval nesmysly. A v nastavení TV výstupu boxu jsem našel - NTSC. I taková maličkost dokáže znervóznit...

#12 Příspěvek od **kokun** » 07 kvě 2012, 22:46

judeware píše:Pro kokun:
...je tam ještě jedna "kritická" součástka, o kterou jsi zatím nezavadil.

Na anglicky píšících fórech byl zmíněn C2455 47μF, ten jsem neměnil. ...

Ano to je ona - to zas bude novinka pro Duvsana

Taxi ho přeměř - Nichicon, neNichicon - budeš se divit. Pokud ještě nezlobí teď, tak bude zlobit "zítra" :cry:

#13 Příspěvek od **judeware** » 08 kvě 2012, 23:00

Pro kokun:
C2455 jsem vyměnit nestihl, anžto jsem televizor odevzdal. K počítači jsem usedl až dnes večer. Mám zato, že nebyl výrazně pod Kalouska.

Překvapil mě ale problematický BC337. Dva dny ležel. Po dnešním měření diodovým testem je "odpor" báze -> kolektor 557Ω a "odpor" báze -> emitor 559Ω. Měřič hFE - > okolo 307x. Za správnost měření pár minut po výměně za nový ale ručím. Docela legrace...

A ještě dotaz k opraveným přijímačům použitým při zahořování TV - měl by někdo tip na webshop s dobrými cenami DO (originály, náhražky originálů, resp. univerzály pro sat.)? Jde o 2ks Houmkrást 3000CICR a 1ks Humax IRCI 5400.

#14 Příspěvek od **kokun** » 08 kvě 2012, 23:15

Tento web neznáš?

HOMECAST a HUMAX - k tomu docela dobré dodací podmínky (a umějí i opravit staré-vadné) :roll:

#15 Příspěvek od **judeware** » 08 kvě 2012, 23:44

K ovladačům
Výborně, povedu tyto stránky v patrnosti. K opraveným přístrojům nemám totiž vůbec nic.

DO jsem opravoval několik desítek. Podle mě jde o poměrně spolehlivé výrobky (když nepočítám ty dnešní s MCU, ze kterých se firmware může "vypařit"; zlatý SAA3010). DO se porouchá jen:
- při italských scénách mezi partnery (tzv. vrh manželský)
- po výkřiku: "Góóól!"
- po výkřiku -náctiletých slečen: "Ten je hezkej, sladkej!"
- v době oběda, při hledání brýlí pod novinami, na nichž stojí vepřo knedlo

V překladu:
- opravit natržené spoje okolo diod(y)
- odstranit důsledky zasažení pivem
- odstranit důsledky zasažení džusem (Coca/Pepsi)
- odmastit

Jen výjimečně jde o staré vyteklé (nebo přepólované) baterie. Pro otevírání doporučuju žydkoidní metodu "dvou a více tupých příborových nožů".