Hlídání délku kyvu u kyvadla

Problémy s návrhem, konstrukcí, zapojením, realizací elektronických zařízení

Moderátor: Moderátoři

Odpovědět
Zpráva
Autor
Uživatelský avatar
tomasjedno
Příspěvky: 6547
Registrován: 11 říj 2008, 00:00
Bydliště: ZZ9 Plural Z Alpha

#16 Příspěvek od tomasjedno »

Crifodo píše:...pořád vidím šťouchání do dráhy kyvadla za účelem změny kyvu jako znásilňování principu kyvadla
Pokud chceš kyvadlo synchronizovat, znásilňovat ho musíš. Jestli mu budeš znásilňovat hmotnost, gravitační zrychlení nebo do něj šťouchat je v principu jedno.

Mimochodem, původní myšlenka jova1 není šťouchání do kyvadla, ale znásilňování gravitačního zrychlení další silou závislou na výchylce.
Uživatelský avatar
tomasjedno
Příspěvky: 6547
Registrován: 11 říj 2008, 00:00
Bydliště: ZZ9 Plural Z Alpha

#17 Příspěvek od tomasjedno »

jova1 píše:
tomasjedno píše:Přesto bych volil spíše synchronizaci kyvadla magnetickými pulsy, než regulaci rychlosti kyvu. To by se obešlo bez jakékoli snímací a vyhodnocovací elektroniky.


Jak to myslíš, mohl by jsi to prosím rozvést?
Krátkými proudovými pulsy v rytmu toho referenčního oscilátoru bych budil elektromagnet, který by si kyvadlo v krajní poloze trochu přitáhl. Kyvadlo bych naladil na trochu rychlejší chod. Bude to chtít trochu laborování s polohou elektromagnetu, délkou trvání pulsu a silou magnetu.

P.S. a po každém impulsu jednu omluvu kyvadlu a Crifodovi za akt znásilnění principu :D
Uživatelský avatar
hrmil
Příspěvky: 191
Registrován: 24 črc 2008, 00:00

#18 Příspěvek od hrmil »

Teoreticky by to bolo možné.Za sociku sa dovážali zo ZSSR budíky ktoré mali na nepokoji permanentný magnet,ktorý sa pohyboval medzi dvoma pólmi elektromagnetu ktorý budil oscilátor.Cez rohatku bol pohánaný hodinový strojček.Keby boli na kyvadle magnety a boli by priťahované alebo odpudzované elmag poľom ktoré by bolo riadené presným kraštálovým oscilátorom , tak by nepresnosť bola len v mechanike.
Uživatelský avatar
tomasjedno
Příspěvky: 6547
Registrován: 11 říj 2008, 00:00
Bydliště: ZZ9 Plural Z Alpha

#19 Příspěvek od tomasjedno »

jova1 píše:...aby kyvadlo hodin mělo dobou kyvu 1s...
takže periodu 2 s?
Uživatelský avatar
Bernard
Příspěvky: 3654
Registrován: 27 kvě 2005, 00:00

#20 Příspěvek od Bernard »

Asi bych dal za pravdu Crifodovi. Pokud v tom zeleném úseku působení vnější síly odebere trochu ze součtu kinetické a potenciální energie, pokračuje kyvadlo dál se stejnou periodou, ale fázově trochu zpožděné.
Přílohy
Kyvadlo.png
(6.82 KiB) Staženo 97 x
Uživatelský avatar
jova1
Příspěvky: 1384
Registrován: 20 pro 2007, 00:00
Bydliště: Chýnov - to je kousek od Tábora
Kontaktovat uživatele:

#21 Příspěvek od jova1 »

tomasjedno píše: Krátkými proudovými pulsy v rytmu toho referenčního oscilátoru bych budil elektromagnet, který by si kyvadlo v krajní poloze trochu přitáhl. Kyvadlo bych naladil na trochu rychlejší chod...D

S podobnou myšlenkou jsem si taky pohrával. Bylo by to zřejmě nejjednodušší řešení co se týká elektroniky, ale obávám se že by v případě výpadku synchronizace (závada, ztráta napájení…) by mohlo dojít k velkému předcházení hodin. Proto jsem se rozhodl pro složitější variantu s minimálními úpravami na hodinovém stroji.
Uživatelský avatar
tomasjedno
Příspěvky: 6547
Registrován: 11 říj 2008, 00:00
Bydliště: ZZ9 Plural Z Alpha

#22 Příspěvek od tomasjedno »

Bernard píše:Asi bych dal za pravdu Crifodovi. Pokud v tom zeleném úseku působení vnější síly odebere trochu ze součtu kinetické a potenciální energie, pokračuje kyvadlo dál se stejnou periodou, ale fázově trochu zpožděné.
Jenže v systému podle prvotní myšlenky jova1 působení té vnější síly nic ze součtu potenciální a kinetické energie neubere. Ta vnější síla je bezztrátová, jenom na kousku dráhy přidá další pružnou interakci, která jako by zvýšila/snížila gravitační zrychlení.
Uživatelský avatar
hrmil
Příspěvky: 191
Registrován: 24 črc 2008, 00:00

#23 Příspěvek od hrmil »

Otázne je akú chceš dosiahnuť presnosť.Predľžením alebo skrátením polohy závažia kyvadla sa dá nastaviť presnosť hodín,
Uživatelský avatar
jova1
Příspěvky: 1384
Registrován: 20 pro 2007, 00:00
Bydliště: Chýnov - to je kousek od Tábora
Kontaktovat uživatele:

#24 Příspěvek od jova1 »

hrmil píše:Otázne je akú chceš dosiahnuť presnosť.Predľžením alebo skrátením polohy závažia kyvadla sa dá nastaviť presnosť hodín,

DCF :lol:
Uživatelský avatar
tomasjedno
Příspěvky: 6547
Registrován: 11 říj 2008, 00:00
Bydliště: ZZ9 Plural Z Alpha

#25 Příspěvek od tomasjedno »

jova1 píše:...ale obávám se že by v případě výpadku synchronizace (závada, ztráta napájení…) by mohlo dojít k velkému předcházení hodin...
To je velmi racionální důvod opravňující podstatně složitější řešení elektroniky.
Takže zpátky na stromy, Vaše řešení se mi začíná líbit.
Uživatelský avatar
hrmil
Příspěvky: 191
Registrován: 24 črc 2008, 00:00

#26 Příspěvek od hrmil »

jova1 píše:
hrmil píše:Otázne je akú chceš dosiahnuť presnosť.Predľžením alebo skrátením polohy závažia kyvadla sa dá nastaviť presnosť hodín,

DCF :lol:
To si robíš srandu ?Chceš dosiahnuť presnosť mechanickým kyvadlovím strojom presnosť DCF ?
Uživatelský avatar
jova1
Příspěvky: 1384
Registrován: 20 pro 2007, 00:00
Bydliště: Chýnov - to je kousek od Tábora
Kontaktovat uživatele:

#27 Příspěvek od jova1 »

A proč ne? Pokud by ten generátor impulsů měl výstup 1s a byl řízen pomocí signálu DCF tak by to principielně neměl být problém. O tom by to celé mělo být a tam to také směřuji. Bohužel momentálně na Conrádovy ten obvod DCF s 1s výstupem nemůžu najít.
Uživatelský avatar
Bernard
Příspěvky: 3654
Registrován: 27 kvě 2005, 00:00

#28 Příspěvek od Bernard »

tomasjedno píše:Jenže v systému podle prvotní myšlenky jova1 působení té vnější síly nic ze součtu potenciální a kinetické energie neubere. Ta vnější síla je bezztrátová, jenom na kousku dráhy přidá další pružnou interakci, která jako by zvýšila/snížila gravitační zrychlení.

Dobrá. potom před vstupem do (zelené) zóny vlivu magnetu a po jejím opustění je součet Wk+Wp zase konstantní na celý zbytek kyvu. Nebude tedy změna periody kyvu nulová?
Uživatelský avatar
hrmil
Příspěvky: 191
Registrován: 24 črc 2008, 00:00

#29 Příspěvek od hrmil »

Ak by to malo byť riadené signálom DCF tak nevidím zmysel v použití mechanizmu s kyvadlom.Iba ak by to malo presne poháňať historicky starý hod. stroj.Čo v tom prípade stráca punc histórie.
Uživatelský avatar
jova1
Příspěvky: 1384
Registrován: 20 pro 2007, 00:00
Bydliště: Chýnov - to je kousek od Tábora
Kontaktovat uživatele:

#30 Příspěvek od jova1 »

hrmil píše:Ak by to malo byť riadené signálom DCF tak nevidím zmysel v použití mechanizmu s kyvadlom.Iba ak by to malo presne poháňať historicky starý hod. stroj.Čo v tom prípade stráca punc histórie.

Ber to tak že jsou historické hodiny, do kterých se nesmí zasahovat a přesto majitel chce aby mu šli přesně. Tak co teď s tím?

I kdybych nepoužil DCF, tak se i s obvodem s krystalem budu pohybovat v řádech sekund za týden/měsíc a to už je pro mé potřeby dostatečná přesnost.
Odpovědět

Zpět na „Řešení problémů s různými konstrukcemi“