Hlídání délku kyvu u kyvadla

Zpráva

Crifodo · #211 Příspěvek od **Crifodo** » 11 lis 2012, 22:03

tomasjedno píše:Mimochodem, doufám že to neděláš pro Němce. Mají to už 5 let patentované dederoni jedni.

Budeš to muset obejít elektrostaticky urychlovaným kyvadlem, ale rychle, než si to dám patentovat...

#212 Příspěvek od **tomasjedno** » 11 lis 2012, 22:45

jova1 píše:...Už jste někdo vymyslel to napojení na DCF?

Co je na tom k vymýšlení? Prostě to zkus, pokud je tam rozumný příjem. Stroj se s krátkodobými fluktuacemi nejspíš vyrovná. Nejhorší, co se pak může stát, je to, že při delších výpadcích hodiny o 1 s ujedou.

Já se tím zabývat nebudu, protože kvůli mému kmitu 40/27 s by to bylo obtížnější, a protože to u mne postrádá smysl. Jednou týdně musím ty hodiny natáhnout, a poté zkorigovat čas (kyvadlo se sice při nátahu kýve dál, ale stroj stojí na místě), takže přesnost krystalového normálu bohatě stačí.

#213 Příspěvek od **tomasjedno** » 11 lis 2012, 22:49

Crifodo píše:Budeš to muset obejít elektrostaticky urychlovaným kyvadlem, ale rychle, než si to dám patentovat...

Jako záložní řešení mám pomocí vlasového pérka ovládaného relátkem cvrnkat do kotvy. Možná bych použil to tvoje 3V bistabilní :lol:

Crifodo · #214 Příspěvek od **Crifodo** » 11 lis 2012, 22:53

takových řešení ti po dvou pivech na*****ju kýbl... piezoelektricky natáčený kolík, magnetostrikční tyč, torzní tepelně natáčená aerodynamická brzda...

Andrea · #215 Příspěvek od **Andrea** » 11 lis 2012, 22:55

Co na to kyvadlo foukat nebo ho ostřelovat elektronovým dělem?

#216 Příspěvek od **tomasjedno** » 11 lis 2012, 23:06

Nebo prskat vodu. Konečně bych měl hodiny s vodotryskem, co mi v dětství předhazovala máma coby příklad prakticky nesplnitelného přání.

Crifodo · #217 Příspěvek od **Crifodo** » 11 lis 2012, 23:09

Andrea píše:nebo ho ostřelovat elektronovým dělem?

a musí být elektronové?

#218 Příspěvek od **tomasjedno** » 11 lis 2012, 23:23

Protonové by bylo účinnější :lol:

Crifodo · #219 Příspěvek od **Crifodo** » 11 lis 2012, 23:26

tomasjedno píše:mi v dětství předhazovala máma coby příklad prakticky nesplnitelného přání.

http://cs.wikipedia.org/wiki/Vodní_hodiny

#220 Příspěvek od **tomasjedno** » 12 lis 2012, 00:43

A kde mají ten vodotrysk?

pepik9 · #221 Příspěvek od **pepik9** » 12 lis 2012, 12:24

Než takhle prznit mechanický hodiny, to snad už radši ručičky posunovat motorem a kyvadlo nechat dekorativně bimbat bez vazby na strojek.

#222 Příspěvek od **rnbw** » 12 lis 2012, 12:26

Prave to by bolo prznenie.

#223 Příspěvek od **tomasjedno** » 12 lis 2012, 13:13

pepik9 píše:Než takhle prznit mechanický hodiny...

Svoje hodiny si przni čím chceš. Předmětů, které by se ti tam mohly bimbat, mě napadá celá řada :lol:

#224 Příspěvek od **tomasjedno** » 26 lis 2012, 22:07

Tak závěrečná zkouška prototypu se už blíží.
Původní záměr byl 1 synchronizační puls za 20 sekund, tj. na každých 27 kyvů, přičemž synchronizační elektromagnet měl být uprostřed dráhy kyvadla.
Toto umístění se ale ukázalo pro krátké (58 ms) pulsy nevhodné - a při excentrickém umístění z toho rázem byl jeden synchronizační puls za 40 sekund. Každý druhý 20s puls byl naprázdno - kyvadlo bylo v tu chvíli na druhé straně.
Po mechanickém vyladění stroje toto stačilo pro šířku pásma synchronizace cca 1 minuta/týden. Nejlepších výsledků jsem dosáhl s elektromagnetem udělaným z krokového motorku budíkového strojku, ze kterého jsem použil i obvod generující 2s pulsy.
Pásmo synchronizace 1 min/týden by možná mohlo stačit, ale protože se v tom nechci za půl roku, až se oteplí, vrtat znova, rozhodl jsem se zvýšit počet synchronizačních pulsů na 3 za 40 sekund a současně zrušit neaktivní impulsy. Konkrétně tedy impulsy na 0., 16. a 38. kyv z 54, tj. v časech 0 s, 11,852 s a 28,148 s. Znamenalo to přidat děličku dvěma na 2s clock a dva časovače po 0,148 s (což se mi podařilo s přesností na ± 0,5 ms).
Provoz na baterky - lithiová 3V tužková baterie by to měla při odběru 68 µA uživit 2-2,5 roku.
Očekávaná šířka pásma synchronizace 3 minuty/týden (z toho cca 3/4 urychlováním hodin a 1/4 jejich zpomalováním), týdenní odchylka -0,3 s (zpoždění krystalových hodin). Během nátahu (1x týdně) kyvadlo nevypadne ze synchronizace, ale ručičky nejdou a je třeba je pak popostrčit.

No a teď už jenom to znovu potvrdit závěrečným měřením.

JanikPetr · #225 Příspěvek od **JanikPetr** » 02 pro 2012, 23:49

tomasjedno píše:
JanikPetr píše:Příjemně mne překvapilo,že jsi nezapomněl a uvedeš výsledky celkového vyhodnocení.Velice mne zajímá
dosažená týdenní odchylka mechanických kyvadlových hodin s funkční synchronizací.
Upřímně řečeno, není mi jasné, co si od těch výsledků slibuješ.

Výsledky vyhodnocení mne zajímaly v době kdy jsi laboroval z vlastním synchronizátorem.Pokud se nyní
hodiny tvale udrží v synchronizaci,je mi jasné,že přebírají přesnost časového normálu synchronizátoru.
V tvém případě max.zpoždění 0,3 s/týden.Před měřením vlastní stroj bez synchronizace seřizuješ na chod
rychlejší o 2 s/den.Pokud jsou hodiny v takto perfektním mech.stavu s odchylkou řádově v sekundách za
den,tak bych jako hodinář s nimi nic nedělal ze dvou důvodů.

Dosažená přesnost je srovnatelná s dříve vyráběnými velice přesnými hodinami zvanými "Regulátory" ,
což byly hodiny jen s jedním závažím bez bití a vyvedenou sekundouvou ručičkou na ciferníku,Měly pre-
cizní mechanické zpracování včetně teplotní a barometrické kompenzace kyvadla.Většinou byly umístěné
ve výloze dílny hodináře a sloužily jako časový etalon v dobách kdy, rozhlas ještě nevysílal časové údaje.

Druhý důvod je,že kyvadlové hodiny je nutno jednou za týden natahovat. V momentu natahování sice
kyvadlo bude synchronně kývat,ale jelikož při natahování nepůsobí na krokové kolo popudná síla,nebude
se přez převody pohybovat ani minutová ručička a bude ji třeba po několika nátazích postrčit dle časového signálu.Tím se celý efekt týdenního přesného synchronního chodu ztrácí.Jsou i hodinové systémy,které mají přídavné závaží,nebo péro,které zajišťuje přez spojkový mechanizmus stálou popudnou sílu krokového kola i při natahování stroje.Jako námět laborování a měření je uvedená synchro-
nizace chodu hodin zajímavá pro hodináře i elektroniky.

V posledním příspěvku uvádíš,že nejlepších výsledku bylo dosaženo s elektromagnetem krokového motorku budíkového strojku.Jak byla cívka s polovými nástavci orientována proti šroubu osy kyvydla?
Rovněž uvádíš,že po úpravě počtu synchron.pulzů bude očekávaná šířka pásma synchronizace
3 minuty/týden (z toho cca 3/4 urychlováním hodin a 1/4 jejich zpomalováním).Jak tomu rozumět?

PS: I když vlastním celkem kvalitní čítač,tak pro kontrolu počtu kyvů kyvadla hodin a počtu pulsů časové
ho normálu s výhodou používám dva digitální krokoměry.Pulsy z optické závory kyvadla,nebo snímacího
mikrofonu jsou přiváděny na kontakty uvnitř krokoměru.Určitá nevýhoda je jen 5 místný displej krokoměru.Při nejčastějším počtu kyvů hodin okolo 80 kyvů za min.to stačí čítat po dobu více jak 20 hod.
Zda se krokoměr po naplnění automaticky nuluje a čítá znovu nemám s přesností na jeden puls ověřeno.