2takt/4takt motor centrály, výhody a nevýhody

Zpráva

#1 Příspěvek od **mi-ro** » 17 lis 2012, 17:50

Skoro to sem nepatří ale protože se jedná o elektrocentrálu, přece se zeptám. Jak poznám 2tak-4takt motor a jaké jsou výhody/nevýhody. Dík za info.

helios · #2 Příspěvek od **helios** » 17 lis 2012, 18:05

Dvojtaktný motor je pri rovnakom výkone menší a ľahší, má nižšiu účinnosť a pri prevádzke viac smrdí kvôli oleju, ktorý sa mieša do paliva. Výfuk sa viac zanáša karbónom.
Štvortakt má skoro o polovicu nižší výkon, daný princípom, je účinnejší, pri bežnej údržbe viac vydrží, menej smrdí a výfuk sa toľko nezanáša.

Na prvý pohľad ich rozoznáš podľa toho, že dvojtakt nemá olej v kľukovej skrini, na hlave valca nemá ventily a zdola k nim nevedie náhon. Karburátor (nasávanie) a výfuk idú rovno z valca.
Možno ma niekto ešte upresní. :wink:

Zirafka · #3 Příspěvek od **Zirafka** » 17 lis 2012, 18:38

Také se to dá poznat podle zvuku. Hlavně u jednoválcového to poznám i já :-)

Jinak čtyř taktní motory jsou osazené v dražších a kvalitnějších strojích, takže bývají i kvalitnější. Zrovna tak většinou pracují na nižších otáčkách a proto dělají menší kravál.

TomasX · #4 Příspěvek od **TomasX** » 17 lis 2012, 19:31

Hlavně to je v návodu na obsluhu napsané. :lol:

Drakoush · #5 Příspěvek od **Drakoush** » 17 lis 2012, 19:53

Chlapci, ale pletiete si pojem takt a valec (aspoň si myslím).

Takže na začiatok si môžeme povedať toľko, že aj jeden typ aj druhý typ motora má svoje pre aj proti. Ten základ už uviedol helios. Aj štvordobý motor môže byť jednovalec, ale zas aj dvojdobý motor môže byť štvorvalec.

Dosť podstatná je otázka, aký výkon by mala mať centrála, do tých 1,5kW je ešte dvojtakt užitočný, nad 2kW už 4T a od 5kW zasa diesel. Ale predpokladám, že nechceš centrálu na velké stroje alebo ako záložný zdroj pre dom.

Ako prenosná centrálka sem tam na stavbu ti stačí nejaká 2kW so štvordobým motorom, pokiaľ robíš stále niekde, kde nie je prípojka, tak nejakú dízlovú. Ak to chceš ako záložný zdroj, je vhodné vybrať centrálu s elektrickým štartom. Ale nie je to záležitosť pár eur, jedná sa o stovky až tisícky eur pri týchto lepších strojoch. Nedávno som čumel na centrálu, ktorú mal odparkovanú sused, bola to kohler centrála, 30kW, dízlová s john deere motorom. Nádherný pohľad.

#6 Příspěvek od **mi-ro** » 17 lis 2012, 20:07

Jj, přivítám další poznatky, nejcenější jsou ty podobný od Tomase, ty si nech na Silvestra a nezasírej forum. Potřebuji si ujasnit detaily a zkušenosti se spalovacími motory. Centrála bude sloužit k občasným pracem s nářadím jako vrtačka, úhlová bruska mimo dosah el. sítě, k napájení aparátu pro ozvučení a jako záloha při výpadku el. sítě. Vše do cca 1kW. Pravděpodobně to vyhraje 4T Honda s invertorem. Invertor je uznáván jako nevyšší způsob stabilizace napětí a kmitoču a jeho průběhu. Jen ta lidová cena :cry:

Ps čili podle heliose, pokud se dává olej do benzinu, je to dvoutakt?

feliz_navidad · #7 Příspěvek od **feliz_navidad** » 17 lis 2012, 20:20

Variola píše:... čtyř taktní motory jsou osazené v dražších a kvalitnějších strojích, takže bývají i kvalitnější. Zrovna tak většinou pracují na nižších otáčkách a proto dělají menší kravál.

A já myslel, že v elektrocentrálách jedou všechny motory na stejné otáčky...

Zirafka · #8 Příspěvek od **Zirafka** » 17 lis 2012, 20:27

mi-ro píše:Jj, přivítám další poznatky, nejcenější jsou ty podobný od Tomase, ty si nech na Silvestra a nezasírej forum.

Ptal jsi se, jak se pozná dvou a čtyřdobý motor. Takže TomasX odpovídal naprosto přesně a korektně. Proto i já psala o tom zvuku. Kdyby si se ptal na provozní zkušenosti a řekl, že teprve vybíráš stroj pro stavbu, tak třeba já nebudu reagovat a on třeba také ne.

Zbytek si raději nechám pro sebe nebo také a Silvestra. Nehodlám si naběhnout jako TomasX...

#9 Příspěvek od **PavelFF** » 17 lis 2012, 20:33

mi-ro, ty jsi nikdy neměl fichtla("lahký oskútrovaný motocykel" Jawa- 50ccm) nebo už jsi nezažil Trabanty a Wartburgy? Kdysi se na pumpách přímo prodával benzin ve směsi s olejem a nazýval se MIX.

Taky motorové řetězové dvoutaktní pily(ani nevím, jestli jsou pily čtyřtaktní) jedou na smíchanou směs.

Dvoutakty tak nějak víc smrdí, kouří, hlučí, znečisťují bordelem z výfuku. Třeba Trabant.

Na druhou stranu existovala motorka(Jawa Californian Oilmaster 350ccm), kde se olej do benzínu míchal až v motoru. Ale stejně se míchal do benzínu.

EDIT: Nejpřesněji odpověděl helios překvapivě hned ve druhém příspěvku.

#10 Příspěvek od **mi-ro** » 17 lis 2012, 20:55

No tak sorry, opověď typu-přečti si to v návodu- mi nepřijde jako přínos. Mám na mysli, vídm někde na externích akcích spousty elktrocentrál v chodu (bohužel u nich návod neleží), na forech se dočítám, že jsou použity motory jak 2T tak 4T. Proto se ptám na nějaký rozumy, jak to za chodu poznat, jaký má ten či který přednosti. A pro feliz-navidad, právě že centrály s invertorovou technologií mají generátor na úplně jiný kmitočet a napětí a to se teprve pomocí ivertoru mění na stabilních 230V 50Hz. Proto mohou mít i regulaci výkonu pomocí regulace otáček. Tím jsou při menším vytížení i monohem úspornější, tišší a mají větší životnost.

nokijec · #11 Příspěvek od **nokijec** » 17 lis 2012, 21:00

Ten kravál těch dvoutaktů je způsobený tím,že má při stejných otáčkách dvojnásobný počet pracovních zdvihů než čtyřtakt.Taky je to způsobeno časováním kanálů.Moderní dvoutakty se mažou 1:50 ,takže ten problém s tím karbonováním výfuku není takový jako u těch fichtelů.
Jinak lidské ucho lépe vnímá frekvenčně nižší zvuk čtyřtaktu než ječení dvoutaktů.

Crifodo · #12 Příspěvek od **Crifodo** » 17 lis 2012, 21:10

helios píše:pri prevádzke viac smrdí kvôli oleju,

Voní, helios, voní.
Moderní syntetické oleje se dávkujou až 1:100 a nezůstává z nich nic co by stálo za řeč.
Otáčky motoru můžou být různé, záleží na počtu pólů generátoru. Klidně 750.

feliz_navidad · #13 Příspěvek od **feliz_navidad** » 17 lis 2012, 21:18

mi-ro píše:A pro feliz-navidad, právě že centrály s invertorovou technologií mají generátor na úplně jiný kmitočet a napětí a to se teprve pomocí ivertoru mění na stabilních 230V 50Hz. Proto mohou mít i regulaci výkonu pomocí regulace otáček. Tím jsou při menším vytížení i monohem úspornější, tišší a mají větší životnost.

O tom žádná, ovšem až do příspěvku č. 6 nebyla vůbec řeč o tom, že se jedná o invertorovou centrálu. Tudíž jsem předpokládal, že je řeč o klasice s běžným synchronním generátorem.

#14 Příspěvek od **rezis** » 17 lis 2012, 21:21

Jedině 4Takt. U 2T musíš přimíchávat olej. A to je kámen úrazu. On po určité době sedá a pak můžeš snadno zadřít. Sice to neřeším u centrál, ale u pil a křovinořezů je to 90% příčin zadření. Výrobce doporučuje vždy benzín vylít a nalít nový. Prý startovat po měsíci bez výměny paliva je jistá vražda.
U 4T zase musíš trochu hlídat jeho polohu. Nemá rád náklony.

feliz_navidad · #15 Příspěvek od **feliz_navidad** » 17 lis 2012, 21:24

Olej, pokud byl dobře s palivem promíchán nesedá, ale biosložky v palivu způsobují jeho degradaci až rozklad a ztrátu mazacích vlastností.