2takt/4takt motor centrály, výhody a nevýhody

[Crifodo]

Prý

Prý má být 21.12. konec světa po vstupu Země do pásma galaktické nuly.

to mi řekni, jak se s křovinořezem nebo pilou připlížíš k místu práce a přitom zachováš sedlý olej, který se po rozpuštění v benzínu nějak zázračně usadil. Už jenom jak bez pohybu nádržky nastartuješ.

[Drakoush]

Jj, přivítám další poznatky, nejcenější jsou ty podobný od Tomase, ty si nech na Silvestra a nezasírej forum. Potřebuji si ujasnit detaily a zkušenosti se spalovacími motory. Centrála bude sloužit k občasným pracem s nářadím jako vrtačka, úhlová bruska mimo dosah el. sítě, k napájení aparátu pro ozvučení a jako záloha při výpadku el. sítě. Vše do cca 1kW. Pravděpodobně to vyhraje 4T Honda s invertorem. Invertor je uznáván jako nevyšší způsob stabilizace napětí a kmitoču a jeho průběhu. Jen ta lidová cena Ps čili podle heliose, pokud se dává olej do benzinu, je to dvoutakt?

Užívatelia ako tomass by si mali vytvoriť fórum "vtipálek" a riešiť svoje srandy tam... Áno, dvojtaktný motor je mazaný olejom od benzínu, štvortaktný má samostatné mazanie.

Ale uháňame sa novým smerom - invertor, alebo klasika? Jednoduchá odpoveď - klasika. A oddôvodním:

vyššie si písal, že elektrocentrálu budeš používať raz za čas na elektrické náradie ako flexka, vrtačka a pod. Tomu náradiu je lautr fuk, na akej frekvencii pôjde (samozrejme nehovoríme o 1Hz, ale o tolerancii kolísania napätia a frekvencie u centrál). Invertor je naozaj dobrá technológia, ale skôr sa uplatní v jemnej elektronike. U teba by bola skôr zbytočná, vlastne si kúpiš funkciu, ktorú poriadne nevyužiješ "ekonomika"... Čili vyhodíš nekresťanské prachy (skutočne, tieto centrály sú pomerne drahé) a nakoniec zistíš, že zbytočne. Okrem toho, dnešná elektronika už nie je tak citlivá na podpätie/prepätie a zmeny frekvencie, niektoré spínané zdroje fachčia už od 100V až po 260V a f od 40Hz do 60Hz. Na náradie by som skôr pozrel nejakú 4taktnú benzínovú (alebo LPG) centrálu a dbal by som viac na spotrebu, váhu, výkon. Zo značiek ti odporúčam Geko, Honda, vyhni sa prosím heronom a číňakom, po čase zistíš, že to boli zbytočne vyhodené prachy (osobná skúsenosť ).
Okrem toho, že si poserieš ruky pri štartovaní zistíš aj to, že záberové prúdy to nezaujíma a že to bude mať problém rozbehnúť aj nabíjačku na skrutkovačku, že tam kolíšu samovoľne otáčky, že keď je moc teplá tak už ju nenaštartuješ a tak dále a tak dále... Pri hondách to nepocítiš, ja hovorím jedno, keby sa Honda a Stihl motory dávali do čínskych centrál, bolo by dobre.

Edit: frekvencia generátora nezáleží na otáčkach motora, ale na návrhu generátora. Môžeme mať prevedenie, ktoré potrebuje 1500min-1 na 50Hz, môžeme mať prevedenie, ktoré potrebuje 120mon-1 na 50Hz (pomalobežné stroje). Takže otáčky nie sú vždy rovnaké, záleží na technológii.

Veľké dieselové stacionárne centrály využívajú častokrát generátor budený permanentným magnetom, otáčky má nejakých 120, je to sprevodované a otáčky sú potom stabilné. O prehľade otáčok a vyhotovení sa dočítate aj na stárnke jedného z výrobcov: www.pmg-technology.com je to poľský výrobca, vraj sú tie jeho výrobky kvalitné (nie všetko z poľska stojí za pi...)

Edit2: predpokladáme, že aparát na PA ozvučenie má nejakú napäťovú rezervu a mierne kolísanie mu vadiť nebude. Čo to je za aparát, resp. aký má výkon?

[rezis]

Prý

to mi řekni, jak se s křovinořezem nebo pilou připlížíš k místu práce a přitom zachováš sedlý olej, který se po rozpuštění v benzínu nějak zázračně usadil. Už jenom jak bez pohybu nádržky nastartuješ.

Ok v tom případě dochází k degradaci jak psal kolega. Prostě ten problém tam je....

Edit: frekvencia generátora nezáleží na otáčkach motora, ale na návrhu generátora.

Ano záleží na počtu polů. Ale pořád jde o nějaké nominální otáčky které musí motor udržovat jinak dojde k odchylce.

Veľké dieselové stacionárne centrály využívajú častokrát generátor budený permanentným magnetom, otáčky má nejakých 120, je to sprevodované a otáčky sú potom stabilné.

Tak to mi přijde mimo. Permanentní magnety se používají u větrných elektráren. Nevím jak by u velké centrály udrželi napění se změnou zátěže. A převod do pomala je nesmysl. jen budeš tratit výkon v převodech. A čím jsou otáčky na generátoru nižší tím je citlivější na jejich odchylku - žádná změna.

[Crifodo]

Jestli se bavíme o degradaci v dvoudobém benzínovém motoru, tak jako palivo tam připadá v úvahu asi jen Natural95, což je benzín s přídavkem 4% etanolu. Nevím, jestli se lihu dá říkat biopalivo, ale nijak znatelně časem nedegraduje, muselo by to poškozovat i čtyřdobé motory.
http://cs.wikipedia.org/wiki/Benzín
Rozklad olejů byl popisován při použivání biomazadel v pilách používaných eko sektáři pro větší slávu zeleného náboženství v lesích (řepkový olej pro mazání motoru + řetězu?). Nevím, jestli si to svinstvo někdo bude dobrovolně lít do centrály.
Minerální, polosyntetika nebo plně syntetický olej do dvoutaktu se předpokládám těmi 4% etanolu v N95 nerozkládá.

[Drakoush]

To sa už preberalo na inom fóre a nedalo mi to. Kontaktoval som PMG s otázkou, ako to je s kolísaním napätia pri špičkách a stabilite? Odpovedali, že otáčky musia byť stabilizované a napätie nelieta. Bol to krátky mail bez pozdravu, bez všetkého písaný komolenou angłičtinou, neviem, či sa mu dá veriť, ale snáď výrobca neoklame...

K tým otáčkam - samozrejme, že generátor musí udržiavať konštantné otáčky, ale o to tu nešlo. Reagoval som na príspevok "A já myslel, že v elektrocentrálách jedou všechny motory na stejné otáčky...". Nie, nie je to tak. Motor musí udržiavať konštantné otáčky s minimálnou odchýlkou, ale nie je nijaká norma, ktorá by udávala jednu rýchlosť (otáčky) motora. Skôr platí, že u benzínov musia byť vyššie, lebo pri nízkych otáčkach stráca motor výkon, dízle sú zasa stavané na nízke otáčky a škodí im "túrovanie".

Feliz: generátory s permanentným magnetom sa využívajú pomerne zriedka, osobne som sa nestretol ani s jedným kusom, ale dopočul som sa, že sa v centrálach používajú, avšak - ako som písal - vo veľkých stacionárnych. A videl som už aj asynchrónny generátor, ale to je zasa mizerné riešenie, najoverenejšie a "ošúchané" riešenie je synchrónny generátor.

[vrky]

V babetě používám olej castrol 2T je kvalitní, ale mám strach když ji po delší době nastartuju. Radši naředím nový benzín a doleju do nádrže. Ale zpět k centrále. Koupil jsem na aukru "poškozenou" centrálu. Potrhané HLINÍKOVÉ vinutí, AVR a 4takt. Tyhle 4takty mají jen mazání rozstřikem nemají tkakové mazání takže výměna oleje v motorru je po cca 20 hodinách. To je nevýhoda oproti 2taktu. Ten 2takt je cítit po spáleném oleji. Od pohledu by jsi měl poznat 2takt od 4taktu. Má jinou hlavu.

[rezis]

Crifodo: já se nemíním hádat. Vlez na traktorové fórum a zeptej se tam těch kteří s pilama dělají. Nebo zajdi někam kde se opravují pily, křovinořezy atd. Někdy je praxe víc než teorie z netu .....

Edit: ještě by mě zajímalo zda se ten olej mísí i s těmi 4% biosračky.
Normální BA95 dle tebe taky nestárne. No nevím viděl jsem po 3 měsících stání rozebrané podtlakové karburátory na motorce a hnus velebnosti.
Kolega jezdí na plyn a na benzín vyjímečně takže tankuje tak jednou měsíčně. No a už měnil dvakrát vstřikovače - doporučení. Tankovat málo, ale často .... no a jezdí mu to ok

[Drakoush]

Ja mám Yamahu DT125, dvojtakt a má jednu výhodu a jednu nevýhodu, čo sa týka mazania. Výhoda spočíva v tom, že olej je naliaty v samostatnej nádržke, teda nedochádza k jeho degradácii a vstrekuje sa priamo do valca spolu so zmesou benzínu. Taktiež pri tankovaní nemusíš šaškovať s olejom do nádrže a náplň ti vydrží niekoľko tankovaní. To je super japonský nápad. Čo ale nedomysleli, a v tom spočíva teda nevýhoda, že nedá sa nijak kontrolovať, či pumpička mazania funguje a teda môže sa stať, že motor pôjde len s benzínom a nie dlho. U štvortaktu to nie je tak pravdepodobné.

[Crifodo]

Kde vidíš jakou hádku? popisuju svoje zkušenosti, s 2T pilou jsem přišel do styku někdy v 1992, to ještě byl Special 91, tehdy i teď se pila dá po celoročním válení v regálu vzít a nastartovat a funguje. Nevím jestli to je víc nebo míň praxe než na traktorovém fóru, ale pile nikdo neřekl, že se v ní má rozkládat olej, tak prostě funguje. Kdo chce věřit na rozkládání paliva, ať věří.

[rezis]

Dopsal jsem něco výše. Věřím v degradaci paliva. Ono zkus nechat v kanystru doma měsíc třeba litr benzínu. A pak si přičichni. Případně zkus zapálit jaký je to rozdíl....
Je to až s těmi skvělými vylepšeními paliv. U nafty to je v úplné prdeli....
Kde jsou elektrocentrály mají vyjímky na palivo bez biosložky.

[Andrea]

Kolega nechává přes zimu benzín v sekačce a na jaře ji nahodí na první natažení. Čím to, když má být už za měsíc rozložený?

[frantajetel11]

Kde jsou elektrocentrály mají vyjímky na palivo bez biosložky.

Docela by mě zajímalo, kam to palivo bez biosraček choděj kupovat...

U benzínu to není tak tragický - pilu i sekačku v pohodě na jaře nastartuju (akorát tam teda nechávám co nejmíň benálu a před startem doleju novej).
Nafta bohužel dokáže zgelovatět díky biosračkám kvalitně...

[Crifodo]

by mě zajímalo zda se ten olej mísí i s těmi 4% biosračky.

Co ti brání si to zkusit na deci někde v odměrném válci. Ta "biosračka" je etanol, chemicky stejný jako biosračka ve Finest Scotch Whisky. Po měsíci smíchání třeba s tím Castrol 2T by mělo být teda vidět nějaký sediment.
Já zase slyšel o nastartování fichtla po rocích stání, dědictví někde po dědovi, šel na třetí šlápnutí.
Aditiv tam je procentuálně míň než toho lihu, jaký vliv mají, nevím. 4T centrála, kde stál 2 roky starý "novodobý" benzín, mi letos startovala taky.

[rezis]

Asi bychom mohli rozlišovat - nastartovat a nastartovat..... To že něco nějak funguje neznamená, že je vše Ok. Stejně jako v elektronice. Zvláštní pak tu jsou rady opravit netrápit. Křováky které šly po zimě nastartovat, ale jaksi už pak neměly výkon jsem tady měl v dílně.
Karburátory na motorce jsem rozházeny taky měl. A věřte ona jela jen jaksi to nebylo pravé ořechové.
Takže necitlivé věci to jaksi sežerou.
Aditiva se přimíchavají až do cisteren - jinak by jim nešla skladovat. Totéž benzín. U té nafty to jde normálně vidět co udělá. U toho benzínu to vidět nejde, ale čichem je jasné - cosi je jinak.

[Crifodo]

U toho benzínu to vidět nejde, ale čichem je jasné - cosi je jinak.

No dobře, rozžvaněním do pocitů se z tématu unikne.
Já jsem původně reagoval na

2T musíš přimíchávat olej. A to je kámen úrazu. On po určité době sedá a pak můžeš snadno zadřít. Sice to neřeším u centrál, ale u pil a křovinořezů je to 90% příčin zadření. Výrobce doporučuje vždy benzín vylít a nalít nový. Prý startovat po měsíci bez výměny paliva je jistá vražda.

, kde po mých zkušenostech se žádné sedání a zadření, ba ani vražda nekonala.