Transiwatt TW600CD, kmita jeden koniec

Zpráva

#1 Příspěvek od **pole** » 30 bře 2013, 05:40

Vlasnim zosilnovac Transiwatt TW600CD (je to posledny z rady transiwattow vyzera takto http://www.pctun.czechian.net/TW_foto/TW600CD/f/01.jpg )

tu je schema http://www.pctun.czechian.net/tw/soubory/TW600.jpg

Od kupy som ho skoro vobec nepouzival a mal som ho za funkcny.
No raz som ho zobral na chatu a tam hral celu noc. Co ma zdesilo ze bol uplne vrely a po rozobrani som zistil ze z napajacieho trafa vytiekol roztaveny impregnacny parafin. Odstavil som to opat na dlhu dobu a dal do skladu....

Teraz som sa do toho po rokoch pustil a zacal hladat pricinu zazraku. Po zapnuti sa nic nehrialo ani za hodinu provozu (zosilovac hral) nebolo nic horuce alebo podobne. Prud do koncaku 30mA v kludovom stave sa mi zda byt OK. Vymenil som podozrile elity (merane ESR mali na pokraji hodnotu ale ani jeden nebol uplne "suchy"). Premeral polovodice, podotahoval skrutky na vykonovych tranzistoroch. Zosilovac siel - povedal som si ok uz funguje aj ked zahadne ale ide.

No este som si povedal zmeram mu vykon (umela R 4ohm zataz + osciloskop na vstup 1kHz generator) a tu som zistil, ze jeden kanal dost kmita na vf - nepocut to v repraku - to mohlo byt dvovodom pretazenia zosilnovaca. Kmita to aj vtedy ked dam vstup z generatora priamo na vstup koncu (teda v preampe to nieje). Tieto oscilacie sa casom (asi zohriatim) menia a obcas zaniknu. Skusal som zvacsit kapacitu blokovacieho kondika C61 pri T7 pomohlo ale neodstranilo uplne, boli tam len trosku ineho tvaru a mensie - pridal som 220p co je uz dost spomali zosilnovac.

Kde by som mohol este hladat chybu? Pripadne pridat blokovaci C?
Dakujem

A este dotaz . Trimer R49 je len na nastavenie 0V jednosmerneho napatia na vystupe alebo sluzi aj na nieco ine? Lebo jeden kanal sa nedal uplne vynulovat vzdy na nom bolo 90mV a to bol trimrik nakraji. Mozno to tiez suvisi s problemom a oscilaciou.

#2 Příspěvek od **ok1hga** » 30 bře 2013, 12:50

co dát mezi bázi a kolektor T9, taky kondík 22pF . . .
jako je u T7
a navíc ta hodnota se mi zdá možná nízká, spíš 33 nebo 47pF

#3 Příspěvek od **ok1hga** » 30 bře 2013, 12:57

pole píše:Trimer R49 je len na nastavenie 0V jednosmerneho napatia na vystupe alebo sluzi aj na nieco ine? Lebo jeden kanal sa nedal uplne vynulovat vzdy na nom bolo 90mV a to bol trimrik nakraji. Mozno to tiez suvisi s problemom a oscilaciou.

jsou tranzistory T1 a T3 stejné ? měřil jsi je ?
zkus je mezi sebou prohodit a pokud budeš muset nastavit na vynulování trimr na druhou stranu, je to v nich a vyber si jiné se stejnými parametry.
(koupit jich pytlík a z těch pak vybrat)

procesor · #4 Příspěvek od **procesor** » 30 bře 2013, 16:56

A vymeň C57. V striedavom obvode mu to nesluší byť tam dlho. Podobne na tom je aj C55. Síce malé napätia...

#5 Příspěvek od **pole** » 30 bře 2013, 17:12

diky za rady skusim to. Tiez kukam ze na napajacej vetve chybaju VF blokovacie keramiky. Mozno aj to by pomohlo
A dat na vystup este Bouchertov člen nepomohlo by? Nechyba to tam?

#6 Příspěvek od **pole** » 30 bře 2013, 18:47

Este doplnim ze ono sa to rozkmita len pri urcitom vybudeni. Asi tak do 1W na zatazi 4ohm je to ok potom to zacne oscilovat a pred limitaciou cca 30W sa to ukludni.

Priebehy vyzeraju asi takto. Je to odfotene zaradom so zvysujucim sa napatim na vystupe...

Kmita to len na kladnej polvlne teda je to nesymetricke. Mate napad v com by to este mohlo byt?

#7 Příspěvek od **ok1hga** » 30 bře 2013, 19:55

pole píše:dat na vystup este Bouchertov člen nepomohlo by? Nechyba to tam?

podívej se, jestli tam je, nebo není . . .
když ho tam přidáš, chybu rozhodně neuděláš !

#8 Příspěvek od **pole** » 30 bře 2013, 20:04

Nieje tam (ani na scheme ani v zosilnovaci) ASi ho dorobim. Hodnoty sa neako pocitaju alebo odkopirujem zo zos podobneho vykonu?

no jeho nepritomnost asi nebude pricinou oscilacii, inak by to z fabriky nemohlo na trh.

#9 Příspěvek od **ok1hga** » 30 bře 2013, 20:11

mělo by to být jako kompenzace indukční zátěže, což reproduktory jsou . . .
dej tam cca odpor 4 Ω a kondík cca 100 nF (M1)

#10 Příspěvek od **Sendyx** » 30 bře 2013, 20:41

Zkontroluj veškeré elyty, hlavně C7, C9.
Bohužel není vyloučeno, že je to celé "na hraně" a je tomu tak od novoty. Boucherot obvykle pomůže, ale dokáže zakrýt nějakou lokální nestabilitu, což je taky špatně.

Edit - beru zpět, teď jsem si znovu přečetl 1. příspěvek.

Zkontroluj důkladně vstupní trandy - proudové zesílení, závěr, změř ss napětí na bázích těchto trandů - pozor, přes nějaký odpor cca 50K a víc, nesahat na báze přímo káblem.

zkontroluj velikost proudu rozkmitovými trandy

Jak se to chová bez zátěže ?

A doporučuji zkusit odpojit ochrany - stačí diody v kolektorech příslušných trandů - jestli se offset nepodaří v tu chvíli vynulovat.

procesor · #11 Příspěvek od **procesor** » 30 bře 2013, 20:52

Ja by som to takým náhradným spôsobom neodstraňoval.
Zjavne je tam niekde veľmi uletený parameter, ktorý má vplyv na symetriu.
Koncákmi tečie kľudový prúd s diferenciou cca 25mA. Najskôr treba stým niečo pohnúť.

Pozde.

#12 Příspěvek od **pole** » 05 dub 2013, 18:44

Tak hral som sa s tym a tu su vysledky.

Kmital len jeden kanal.
a kmita to len pri pripojenej zatazi. 4ohm. Ked dam zataz 8ohm a potom 16ohm kmitanie sa znizuje...
No zosilnovac je urceny pre 4ohmovu zataz preto by logicky kmitat nemal.

Skusil som vyradit ochrany skratu koncaku odpojil som D13 a D15 z katod tranzistorov - nepomohlo ani kmitaniu ani offsetu

Vcetky elity som premosti novymi elitmi rovnakej hodnote - to tiez nic nespravilo.

Zablokoval som T9 (prudovy zdroj pre budic) kondenzatorom 27pF medzi B a C a tiez nepomohlo (pomahala len hodnota 220pf a viac ale to sa mi zdalo byt vela) - no nechal som tam napevno tu 27p.

Blokoval som vstup T1 100p kondikom Baza T1 o zem tiez nepomohlo.

Vytiahol som tranzistori vo vstupnom diferaku T1 a T3 premeral H21e nemali ich rovnake. Vymenil som za s rovnakym H21e nepomohlo ani kmitaniu ani ofsetu. Tak som povodne tranzistory (ktore boli v zosiku) vzajomne zamenil a to sa dal offset na vystupe aspon na 0V nastavit (kmitanie nezmyzlo)

A NA CO SOM VLASTNE DOSIEL:
Kmitanie je len na vystupe ampu (na repraku za koncakmi) ak dam osciloskop na bazu koncakov nieje tam ziadny zakmit !

Ked sa chytim C alebo B T7 (budica) srobovakom a uzemnim ho o seba kmitanie zahadne zmyzlo - to som si fakt nevedel vysvetlit. Hmmm?

Ked som pripojil na vystup konca Buchertov clen 100n + 10R tak kmitanie zmyzlo. Tak som tam nechal bucherty na oboch koncoch a nechal tak. hrat to hra bez kmitania

Ale toto riesenie sa mi moc nepaci ked to slo od vyroby bez buchertov preco mne to kmita.

Co by s tym mohlo byt?
Daka chyba v koncovich tranzistoroch. Bohuzial nemam doma nahrady nemohol som skusit vymenit.

Dakujem

#13 Příspěvek od **Sendyx** » 05 dub 2013, 18:48

Dost možná, že je topologie desky toho jednoho konce špatně, pokud nejsou motivy stejné.
Je pravděpodobné, že šáhnutím na bázi konců sondou se oscilace odstraní, to musíš kontrolovat dvoukanálem a dívat se na výstup.

#14 Příspěvek od **pole** » 05 dub 2013, 18:55

2 kanalovy osciloskop bohuzial nemam.

hmm a dakym blokovacim kondenzatorom priamo na koncakoch medzi B a C by sa tomu nedalo pomoct? Aka by mala byzt cca hodnota 27pF nepomohlo. Alebo tam mam nechat toho bucherta a byt rad ze to ide ?:D

#15 Příspěvek od **Sendyx** » 06 dub 2013, 15:52

Topologie spojů je stejná u obou kanálů ?

Ještě by stálo za to - jen tak pro jistotu - přehodit budiče, jestli se problém nepřestěhuje, ale je doopravdy možné, že ten problém někomu unikl už při výrobě.